A36yKA
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм...А где бы найти информацию, что-то типа как бится топором???
|
Отправлено:11:51 - Май 26, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Christopher
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Ну. например в работе, о которй шла речь в теме о глефах - Sidney Anglo's translation of Le Jeu de la Hache... Кажется, в этой же теме дана ссылка не этот ресурс... А вообще - lehrnen, arbeiten und arbeiten...
Материалов-то хватает... равно как и людей полноценно умеющих это делать...
с уважением, Кристофер
|
Отправлено:01:45 - Май 27, 2001 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
A36yKA
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хех...И какой черт мне на голову плюнул? :) Но все же нравятся мне топоры...
|
Отправлено:09:48 - Май 27, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Andy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Азбука!
Не ты один такой!!!!!
Я тоже ищу хоть какую-нибудь технику для топоров.
Пока владею одной - по принципу - видишь голову - рубишь голову. Другой у кого фиг допросишься!
-----
Энди Каттссон Хромой Скальд
|
Отправлено:19:06 - Авг. 20, 2001 | Всего записей: 43 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Рискую показаться нескромным, но если спрошено, то почему бы не ответить.
Во второй книге "Боевые аспекты" будет отдельный раздел по топорам. Немного, но основные положения (база, тактика, и пр. ) будут даны. На данный момент (если Бургомистр сочтет нужным могу поместить текст.
С иллюстрациями и схемами пока туго. Сделал 4 десятка, осталось в три раза больше. Весь в работе, так что придется подождать.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:22:32 - Авг. 21, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Andy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Витим-м-м-м-м-м-м-м-м!!!!!
Где, как и когда?
А то мои три топора - метательный, средний и секирка долго дожидаются.....
В смысле, когда ихий хозяин научится ими управлять по-людски.
Да, кстати, народ, как считаете, можно-ли применять к топорной технике восточные техники типа двух рабочих малых шестов и т.п. Не имею в виду полную технику, просто фрагменты, как ари использовании некоторых аспектов классического фехты на рапирах в работе мечем?
С викинговским приветом,
-----
Энди Каттссон Хромой Скальд
|
Отправлено:16:39 - Авг. 23, 2001 | Всего записей: 43 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Andy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Еще Витиму!
Дружище! Если есть возможность.
balmung@mail.ru.
У меня с десяток викингов этого материала дожидаются. Буду весьма....
-----
Энди Каттссон Хромой Скальд
|
Отправлено:16:42 - Авг. 23, 2001 | Всего записей: 43 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
hramoy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На востоке есть именно техника работы двумя топорами. Источник уточню, но боюсь что он на китайском. Проблема в том что как и все восточное приведенно без должных технических расшифровок, но понять можно. По поводу работы двух рабочих малых шестов, не уверен слишком разные предметы.
С Уважением Храмой.
|
Отправлено:19:49 - Авг. 23, 2001 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Текст могу перекинуть, а вот со схемами проблема (в работе).
Однако, на основе первой книги можно кое что понять.
На днях отправлю.
Витим.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:20:05 - Авг. 24, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сейчас попробую послать текст и картинки (которые в наличии) Правда там около 2 мегов в сумме.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:22:18 - Авг. 26, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
С майл ру Ваш адрес не работает.
С другого ящика отослал текст и 19 иллюстраций.
Боюс, что не дойдет или в ящике не уместится.
Витим
(Последний день в турнирной комнате).
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:22:35 - Авг. 26, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Christopher
Извините а вы разобрались с терминалогией в тексте. Я так не очень и по этому с переводом ерунда какаято получается. Если да то 6ни могли бы вы перевсти её.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:12:51 - Сент. 14, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Thorbjorn
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Verit heill ,Vikingr!!!!!
Одноручным топором лучше работатьсо щитом(кулачного хвата)
Но ночто так не греет душу викинга,как Широкрлезвийный Топор с топорищем по-грудь!!!
Совет-почитай "Умение Убивать" у Вепрей,там есть дельные штуки.
А вообще-топор(двуручный особо)-оружие одного удара.
Берсерк с топором-Снайпер того времени :)-УДАРИЛ-УБИЛ!
Пишите писма-thorbjorn@pisem.net
-----
Thorr hjalpa ther,
Thorbjorn Jokulsson Svalr.
|
Отправлено:10:43 - Сент. 26, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А в современных боях такие топоры используются, я имею ввиду массовые сходки ? Ведь от такого топора не спасет ни один шлем, а если и спасет, то сломается ваша шея. Или я чего-то путаю ?
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:22:19 - Сент. 26, 2001 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
По прочтении у меня возник один вопрос - по какому критерию вы определяете отличие топорной техники? Т.е. Наличие каких приемов делает ее столь особенной, или, может, известные приемы, на ваш взгляд, должны исполняться как-то иначе? Вообщем, в чем состоит эта особенность работы топором, что заставляет вас столь усердно искать технику работы им?
Или речь идет про какой-то особенный топор?
Я действительено не понимаю, это не наезды, ничего подобного.
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 00:32 - Сент. 28, 2001)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:20:31 - Сент. 27, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Thorbjorn
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Техника работы тополром отличается:
1У топора другои центр тяжести,след.никакого боланса(Хотя можно низ топорища высверлить и залить свинцом)
2"Эффект Плеча"-им можно поддеть под умбон и толкнуть вверх,можно делать блоки и сливы(при прямом ударуе подставить толстую верхнюю кромку топора)
3 Всевозможные зацепы
4Недостаток-нет перекрестия-мне недавно так руку перебили в суставе(подскользнулся на паркете и не заметил удара)
5Ну и ,наконец,немного истории.Топор как правило,не был узкоспециализированным оружием.
Шведы вон,ходили с топорами,каторыми рубили и дрова,и головы.Топор-это оружие обычного ,среднего дружинника,меч-это для "Крутых"
-----
Thorr hjalpa ther,
Thorbjorn Jokulsson Svalr.
|
Отправлено:10:41 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Thorbjorn.
***1У топора другои центр тяжести,след.никакого боланса(Хотя можно низ топорища высверлить и залить свинцом)
Наверное если говорить и сравнивать способы боя со спортивной шпагой и лесорубным топором то ваше замечание очень похоже на истинну и использование подобного оружия в стиле силоно бы ранилось. Но поскольку вес оружия относительно одинаков и так же относительно не велик (не знаю как у вас но я не встречал "одноручного" топора по весу сильно превышающего килограмм - потора.) Т.е. встречал на последнем Выборге, топор весил около 5 кг, но его счастливый обладатель намеривался проламывать им шлемы и валить с копыт врагов. (явно не думая как о том что они скорее всего просто не дадут ему как следует занести оружие для удара.) но это исключение. Равно и мечи которые мы используем во время турниров и фестивалей. Не знаю как для вас а для меня, при подобном весе баланс оружия практически не влиял на способ с ним обращатся. тем более в паре со щитом. :).
*** 2"Эффект Плеча"-им можно поддеть под умбон и толкнуть вверх,можно делать блоки и сливы(при прямом ударуе подставить толстую верхнюю кромку топора)
Про последние всё понятно, но в целом не могли бы вы пояснить чем вы делайте сливы и блоки, то же верхней кромкой топора ? И что значит "эфект плеча", расшифруйте пожалуйста.
***3 Всевозможные зацепы
Я только добавлю как умышленые так и случайные с риском потерять оружие ;-).
***4Недостаток-нет перекрестия-мне недавно так руку перебили в суставе(подскользнулся на паркете и не заметил удара)
Вобщем как посмотреть но перекрестье почему-то ни когда мне не казалось надёжной защитой от удара. (Гораздо надёжнее надеть латную перчатку если на то пошло).
Что касается не фиксированости положения кисти рук на топорище то по мне так это одно из качест древкового оружия которое вполне используется как достоинство. Поскольку можно менять положение руки на лезвии начиная от мечевого хвата заканчивая кастетным. Что позволяет более гибко подходить к бою, что особенно актуально во время груповых боев где часто возникает необходимость дратся в на сверх коротких дистанциях где мечём не размахнутся а в дело идут скармосаксы.
***5Ну и ,наконец,немного истории.Топор как правило,не был узкоспециализированным оружием.
А вот это совсем не верно. Топор как только историческая необходимость привратила его из инструмента в оружие приобрёл определённые особенности в качестве боевого оружия. И в общем имел отличия от рабочего. На разный периуд эволюции свое. Либо в сторону уменьшения лезвия как по ширене так и по весу. Либо к увеличению этих параметров.
***Топор-это оружие обычного ,среднего дружинника,меч-это для "Крутых"
Неоднозначно. Возможно это справедливо на эпоху викингов но далее приорететы менялись как и способы ведения войны. А к 14 веку и совсем не верно.
2 Sergei Dryannyikh
***Т.е. Наличие каких приемов делает ее столь особенной, или, может, известные приемы, на ваш взгляд, должны исполняться как-то иначе?
Приёмы владения оружием диктуются самим оружием. В сущности выше вам перичислили в чём состоят особенности владения топором. Но тем не мение если использовать топор как под щитовое оружие существенной разницы в применение его от меча не будет бой будет строится на тех же принципах но с перечислеными выше особенностями к которым на до быть внимательным посокльку если говорить о поединке то...
Топор легче чем меч может пробить щит и там застрять. Вы таким образом можете лишится оружия по этому не следует наносить прямых ударов щит.
Топор скорее зацепится против вашей воли за детали вооружение или щит противника нежели вам самому понадобится цеплять им что либо. В том и другом случае вы остаётесь держать оружие в руках но без возможности им воспользоватся. Осовобождатся нужно прежде всего движением оружия вперёд.
И конечно же нужно уметь использовать вревковое оружие и уметь вовремя меняь положение рук на нём в случае необходимость. Хотя как правило такой нобходимости может и не наступить.
2 Yaroslav
***А в современных боях такие топоры используются, я имею ввиду массовые сходки ?
Ещё как. Втом числе и алебарды.
***Ведь от такого топора не спасет ни один шлем, а если и спасет, то сломается ваша шея
Покуда такое не наблюдается.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:31 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Разрешите и мне вставить фразу...
Топор - вещь хорошя, но неоднозначная...
Начнем с того почему топор был столь популярен.
Причина номер 1: Он дешев и общедоступен.
причина номер 2: Любой дровосек умел им пользоваться - т.е. просто крепко врезать.
Причина номер 3: Изза того что площадь лезвия невелика имелся хороший шанс пробить доспех.
(Лезвие-то на боевом тороре насживалось со скосом и удар приходился "клювом")
А вот минусов - "мама не горюй"
Ненадежность древка.
Возможность зацепиться (случайно) и потерять оружие.
Большая инерция
Проигрыш в длине....
Необходимость большего по сравнению с мечом замаха....
Правда ни неличии щита многие минусы становятся менее заметными...
Хороший боец даже "плевок" топором выполнит...
Но по-моему не зря люди платили сумасшедшие деньги за клинки и не зра именно меч был основным оружием воина...
А вот бердыш и аллебарда - да , мое почтение - это вполне функциональное оружие на уровне....
(Говорят что бердыши даже как-то использовали закрепив на земле перед строем- против конницы, мне объясняли долго, но всех нюансов я не понял)
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:00:03 - Сент. 29, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Thorbjorn
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Про последние всё понятно, но в целом не могли бы вы пояснить чем вы делайте сливы и блоки, то же верхней кромкой топора ? И что значит "эфект плеча", расшифруйте пожалуйста
Если воткнуть топор вертикально в землю(это чтобы проще понять :)).то он будет представлять собой букву "Г", так вот горизонтальная черта этой буквы-это полотно топора,а верхняя кромка оного и называется " плечо",и вот им я и делаю все те ужасные вещи,которые Вас волновали.
Вот насчёт подвижности руки на рукояти-это я с Вами полностью согласен.
Цитата:
. Возможно это справедливо на эпоху викингов но далее приорететы менялись как и способы ведения войны. А к 14 веку и совсем не верно
Я имел в виду как раз эпоху викингов.
BehemothЦитата:
Ненадежность древка
Цитата:
Проигрыш в длине....
Необходимость большего по сравнению с мечом замаха....
Вот с этим я несогласен-Древко(Вообщето называемое топорищем:))можно сделать длинным,из вяза или ясеня(особенно если его сушить года 2),на худой конец оковать железом.
Насчёт замаха-правильно у Honored написано-Цитата:
. Поскольку можно менять положение руки на лезвии начиная от мечевого хвата заканчивая кастетным
Можно бить им и как мечём и как кастетом,и замах туто не причём...........
-----
Thorr hjalpa ther,
Thorbjorn Jokulsson Svalr.
|
Отправлено:09:49 - Окт. 3, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, насчет топорища - спасибо ;-))
У меня в голове все алебфрда крутилась, вот и ляпнул.
Кастетный хват - я и сам использую..вооюще люблю
"играть" топором....Новички просто пугаются ;-))
(Это не моя заслуга - за 10 лет и обезьяну научить можно :-)) )
А вот насчет длины - я бы поспорил...Я ведь говорил о ручном топоре....Имея ввиду короткий топор для ближнего боя..... Им рубиться в паре с мечем - самое то.....
А если взять метровое топорище....то одной рукой как-то несподручно становится....я предпочитаю 75-80 см....но это дело вкуса....
А если без щита - то можно хоть 1.5 метра....но это уже бердыш какой-то выйдет ;-))).
Как было сказанно выше - оружие одного удара...вот только кто раньше успеет?
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:22:47 - Окт. 4, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
