Evgenii
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здраствуйте. Меня интересуют ответы на следующие вопросы, возможно
кто-нить ответит мне или подскажет где искать ответы в Инете, так как
поисковики выдают огромную гору ненужной информации и в основном про
игровое оружие. :-)
1) Каковы размеры и вес цепного моргенштерна, как он применялся,
применялся ли верхом, вместе со щитом, в каких ситуациях и т.д.?
2) Каковы размеры и вес булав, палиц и шестоперов? Были ли среди них
двуручные, если были, то как и кем применялись?
3) Чем отличается булава от палицы?
4) Были ли одноручные дубины и вообще где и как проходит граница между
палицей или буловой и дубиной?
5) Что такое боевой молот, кто и как его использовал? Были ли двуручные боевые молоты? Каковы вес и размер боевого молота?
6) Существует ли учебная литература (Средневековая или современная) по
применению вышеперечисленных человекоубийственных орудий :-)) и если
есть то где ее можно достать?
Буду очень благодарен тем кто ответит хотя бы на некоторые вопросы! С
уважением...
|
Отправлено:09:00 - Март 20, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
> Каковы размеры и вес цепного моргенштерна, как он применялся, применялся ли верхом, вместе со щитом, в каких ситуациях и т.д.?
Kettle-morgenstern ака "шипастый кистень" - оружие одноручное. Палка от локтя до двух + нетолстая веревка или цепь от двух ладоней и более + шипастая гирька-грузило на конце цепи. (Макс. длина цепи подбирается так, чтобы свободно свисавшее грузило не цепляло кулак). Суммарный вес всего этого дела 700-1200 г (вес гирьки - до 500 г, причем это "богатырский вариант", в среднем 100-300 г). От нешипастого кистеня, который тоже кеттл-моргентшерн (также - morning star, chain-n-ball, mason's chain, chain-mace, flail) отличается только наличием на гирьке шипов. Всадниками применялся, причем чаще, чем пехотой, которой предпочтительнее двуручные цепы.
Возможен вариант "многохвостого кистеня", как и "многохвостого цепа" (цеп Яна Жижки, zizka star, как пример). Сильно смахивает на нагайку и плетку-девятихвостку.
Сам по себе кеттл-моргенштерн - оружие скорее не парно-щитовое, а противощитовое (очень удобно доставать противника, который думает, что спрятался за щитом). Применялся он и в паре со щитом, и в паре с коротким мечом, возможен также и дюже крутой боец-индивидуал с парными кистенями. Основным оружием кеттл-моргенштерн был редко, а вот вспомогательным к копью, мечу или секире идти мог запросто.
> Каковы размеры и вес булав, палиц и шестоперов? Были ли среди них двуручные, если были, то как и кем применялись?
Размеры и вес - всякие :) То есть очень всякие. Вес одноручных булав-палиц-шестоперов - до 2 кг при длине до двух локтей, двуручных - где-то до 4 кг при длине до 4-5 локтей. При этом двуручный шестопер швейцарцев весил ок. 1700-1900 г при длине ок. 2 м, а фламандский годендаг той же длины тянул где-то на 3.5 кг.
Применялось ударное оружие абсолютно всеми народами от палеолита до развитого средневековья. Другой вопрос, что где-то самой поздней оказалась форма шестопера, а где-то чекана.
> Чем отличается булава от палицы?
Вопрос классификации. По одной версии, булава - это болванка неопределенной формы, насаженная на деревянную, реже костяную рукоять (молот и брус - как разновидности булавы, когда болванка имеет вытянутую либо кубическую форму), а палица - нечто сходной формы, но цельнометаллическое либо цельнокаменное. По другой версии, что булава, что палица - это болванка на рукояти, но палица имеет шипы, а булава их лишена...
Является ли новгородский ослоп (оглобля, окованная с одного конца чем-то железным) булавой или дубиной - вопрос, по которому не один дрын сломан о бошки классификаторов :)
> Были ли одноручные дубины и вообще где и как проходит граница между палицей или булавой и дубиной?
См. выше. Одноручные дубины, разумеется, были, и сейчас есть - бейсбольная бита к примеру...
> Что такое боевой молот, кто и как его использовал? Были ли двуручные боевые молоты? Каковы вес и размер боевого молота?
Боевой молот ака warhammer по-русски зовется "чекан". Использовался еще с неолита (правда, для каменных орудий трудно провести грань между чеканом и клевцом) и по крайней мере до позднего средневековья. Преимущественно в регионах, где были доспехи/шлемы. которые трудно прорубить или проткнуть, зато можно проломить хорошим концентрированным ударом.
Двуручные варианты были (не уверен, как правильно оно зовется по-русски, а по-английски - footman's warhammer, т.е. "чекан пехтурный"). Причем китайский гэ, часто переводимый как "боевой клевец", - это то же самое оружие. Как и "боевая кирка".
Одноручный чекан - от локтя до двух длиной, вес где-то 300-900 г, по сути представляет собой монтировку. Применялся и пешими, и конными как вспомогательное оружие, возможно, и как швыряльное. Двуручный чекан - только для пехоты, длина где-то от 3 до 5 локтей, вес до 3 кг.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:13:23 - Март 20, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
|
|
fra Virin
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Kail Itorr, откуда такая... странная информация?..
С уважением, Дмитрий.
-----
AVE!!!
|
Отправлено:16:46 - Март 20, 2003 | Всего записей: 244 | Дата рег-ции Июль 2002
|
|
GhostBuddy 
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рекомендую повнимательней почитать Винклера "Оружие". А ещё лучше Бехайма. :)
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:21:09 - Март 20, 2003 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
Evgenii
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Большое спасибо за ответ и за ссылку!
Правда мне кое-что не понятно - т. е. получается что нет большой разницы между боевой плетью и одноручным цепным моргенштерном ? ИМХО довольно маленький вес "грузика". И еще, не подскажите случайно вес и габариты двуручного моргенштерна (типа того с которым Жижка изображен на знаменитой гравюре)? Возможно это глупый вопрос, но применялся ли двуручный цепной моргенштерн (да и вообще любое двуручное дробящее оружее) с коня?
И насчет боевого молота, я всегда думал что боевой молот это нечто вроде булавы с брусом ввиде параллелограмма, выходит я ошибался?
И боевой молот получается несмотря на свое название наносит не дробящий а колющий (проламывающий) удар?
И последний вопрос (надеюсь я еще вам не надоел :-)) - были ли эти самые грузики кеттл-моргенштернов сплошные или нет и из чего делались?
|
Отправлено:09:33 - Март 21, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кеттл-моргенштерн двуручным не бывает :) Длинный дрын, на который на цепочке привешен железный ананас или другой аналогичный груз, по-русски принято называть "цеп". Вес - сам дрын порядка двух с половиной кило да ананас с цепочкой под килограмм... если грузов на цепочках несколько - они обычно заметно легче, чем когда груз один.
Что до вархаммеров - вот подборка иллюстраций, думаю, вопросы отпадут...
http://www.bytheswordinc.com/acatalog/images/1-065.JPG
(Footman's warhammer, 15th c.)
http://www.bytheswordinc.com/acatalog/images/9-321.JPG
(English knight's warhammer, 16th c.)
http://www.bytheswordinc.com/acatalog/images/9-323.JPG
(German knight's warhammer, 16th c.)
http://www.lutel.cz/obrazky/17007.jpg
('Crow beak' warhammer - Germany - end of 16th c)
http://www.lutel.cz/obrazky/17010.jpg
(Two-Handed War Hammer - Italy, end of 15th c)
http://www.lutel.cz/obrazky/17011.jpg
(War Hammer - Germany, beginning of 16th c)
http://www.lutel.cz/obrazky/17012.jpg
(War Hammer - Central Europe, 2nd half of the 16th c)
http://www.lutel.cz/obrazky/17015.jpg
(War Hammer - Central Europe, 15th c)
http://www.lutel.cz/obrazky/17016.jpg
(Two-Handed War Hammer - France, 2nd half of the 14th c)
Кстати, еще о боевых молотах вспомнил. Если апеллировать к истокам - боевому молоту Тора Йордссона, - так он вообще сугубо швыряльное оружие, на ранних изображениях (могу уточнить у приятеля-скандинависта, если нужны координаты) молот держится за кольцо на конце рукояти, которой почти нет (по крайней мере по сравнению с кулачищем самого Тора). Т.е. что-то вроде китайского молота-метеора получается.
> применялся ли двуручный цепной моргенштерн (да и вообще любое двуручное дробящее оружее) с коня?
Скажем так, исключать не исключаю, но преимущественно это все-таки пехотное оружие.
> были ли эти самые грузики кеттл-моргенштернов сплошные или нет и из чего делались?
В основном сплошными. Изначально - а кистень как оружие еще из неолита, - они каменные и костяные с ушком для ремня, потом металлические (медь, железо - в основном низкосортное; насчет латуни и бронзы не помню). Вполне реален вариант полой кости со свинцовой заливкой.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:12:45 - Март 21, 2003 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Evgenii
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Благодарю за ссылки и ответ. Похоже насчет боевого молота у меня были неправильные стереотипы.
Но вот меня удивляет что двуручный цепной моргенштерн вы назвали цепом - ИМХО цеп это просто две палки, одна длиннее что бы держать, а вторая покороче и потолще что бы ей бить. То есть нечто вроде нунчак только больших размеров. Может конечно цепной моргенштерн и развитие цепа, но по-моему это уже далеко не цеп.
И еще у меня большая просьба ко всем - если кто знает статью или книгу где описаны хотя бы общие принципы применения кистеней и цепов скажите ее название пожалуйста или киньте ссылку где она лежит в Инете (если она есть в Инете)!
|
Отправлено:07:37 - Март 22, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
|
|
