Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не подскажут ли уважаемые ТГорожане, с какой целью японские мечи имеют излом рукояти (осевая линия клинка и рукояти пересекаются под тупым углом в 185-190 градусов) и довольно значительный ее изгиб (судя по фотографиям, прогиб рукояти доходил до 15-20 градусов и больше, особенно у клинков 11-15 веков). При этом в отличие от оружия других мест это прогиб назад (как и излом).
Заранее благодарен.
P.S. Пока есть три гипотезы.
1. Излом рукояти служит для изменения угла встречи клинка с мишенью. При этом пиковые нагрузки, приходящиеся на основание меча и часто его ломающие, как-бы "размываются по длине", тем самым снижая как риск повреждения клинка, так и уменьшая удар по кистям.
2. Изгиб рукояти (совместно с изломом) меняет характер наносимых повреждений, делая их более режущими.
3. Изгиб рукояти помогает при выполнении колющих ударов "ударообразного типа" (по Мишеневу), т.е. наносимых не через центр, а по круговой траектории.
|
Отправлено:18:49 - Сент. 11, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если не ошибаюсь, такая же заморочка заметна на европейских саблях. И, вероятно, для тех же целей.
Предположительно - потому что так удобней. Вряд ли это теоретически разработанная особенность. Скорее всего - просто так удобно работать, вот и делали так.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:21:41 - Сент. 11, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Не подскажут ли уважаемые ТГорожане
<skip>
Доброе время суток.
Вообще-то, на старом форуме я уже писал на эту тему, но не помню точно, насколько развернуто, так что напишу еще раз.
1) Такая компоновка оружия позволяет увеличить КПД рубящего удара. Для прямого меча он составляет 40-45 процентов (по имеющимся историческим образцам/данным), для клинка же изогнутого может доходить до 70. На эту тему была статья в журнале "Экспериментальная археология". Выходные данные не скажу, поскольку что-то не могу найти свой экземпляр :-( Найду - процитирую.
2) Плюс такое устройство позволяет совместить фазы "удар" и "освобождение оружия" в одно целое за счет добавления режущего эффекта.
3) Согласен с Zulu, вряд ли тогда просчитывали эти формулы, просто экспериментально пришли к выводу, что так удобнее.
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:17:22 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Приветы. Такой изгиб нужен для наилучшего нанесения секущих ударов, даже если общее движение было не режущим а рубящим. То есть предположение номер один есть верное. И верное есть предположение номер два. То есть при уколе с двуручным хватом лезвие идет по линии близкой к направленю удара, что повышает КПД самого укола.
Первое предположение не совсем убедительно, веть катаной работали не так как прямыми мечами и силы на ручку приходились не особо большие.
Брат Юкка
-----
n
|
Отправлено:19:30 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Цитата:
рукояти пересекаются под тупым углом в 185-190 градусов) и довольно значительный ее изгиб (судя по фотографиям, прогиб рукояти доходил до 15-20 градусов и больше, особенно у клинков
По-моему это не правило. В смысле были и такие варианты клинков и "прямые", в которых и рукоять и лезвие лежали на одной пологой дуге. Равно как и сабли (и им подобные клинки) могли иметь отгиб рукояти в сторону режущей кромки, а могли и не иметь. Предполагаю, что оружейники всех времен немало экспериментировали и время от времени могли преобладать те или иные особенности.
Что же касается описанного изгиба, то без большой привычки именно к такому оружию, им биться весьма неудобно.
1. Рубящий удар как таковой весьма сложен (хотя, японцы по-моему и не рубили, а секли)
2. Защитная техника таким клинком сводится к сбивам (боковым).
3. Колющие удары сверху предполагают разворот режущей кромкой вверх (что тоже весьма специфично и может расцениваться как лишнее движение, требующее привыкания долгое время).
Могу ошибаться, но думаю, что катана не идеальное оружие, как это представлено в К/Ф. Подхватив такое "с полу" не особо подерешься, если не приучен к данной технике.
Учитывая же доспехи времен развития катан, можно сказать, что о прочности рукояти особо не парились. Важнее была режущая кромка.
Всех благ!
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:20:27 - Сент. 12, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Behemoth
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Осмелюсь встрять.
Изогнутая рукоять помимо того что уже было сказано очень помогает делать "парад"....
Т.е. скорость с которой возможно развернуть из обычной стойки клинок острием вниз резко возрастает, это упрощает парирование ударов равно как и пеоследующий переход в атаку.
Имею такой меч - проверено на практике и подтверждено знающими людьми....
Попробуйте - и убедитесь сами
-----
<<Реальность отличается высокой достоверностью происходящего и полным отсутствием сюжета>>
|
Отправлено:03:02 - Сент. 28, 2001 | Всего записей: 48 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Shield
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как уже замечалось выше, опреленный изгиб КАТАНА (кстати, по моим источникам, ударение на последний слог) позволял моментально извлечь оружие из ножен и сразу атаковать или защищаться одним движеним. Это было весьма актуально в тот период постоянных войн и предательств.
-----
/Shield
|
Отправлено:13:41 - Окт. 20, 2001 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Joy
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Комбанва Shield-сан!
Цитата:
КАТАНА (кстати, по моим источникам, ударение на последний слог)
Усомнился в Ваших словах и полез проверять :)
Действительно, словарь Конрада дает ударение на третий слог. Однако поспрашал японцев, они произносят с ударением на второй слог либо вообще без ударения (так - ровным тоном - произносится большое количество японских слов).
Кстате, словом "катана" японцы обозначают меч "вообще", т.е. и европейский меч, и шпага, и сабля для них - катана. То, о чем идет разговор выше, зовется "дайто".
-----
Кэйгу,
Дзёю Миннакири ВИК "Путь Меча"
http://minnakiri.fromru.com
|
Отправлено:12:08 - Ноябрь. 3, 2001 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
