Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Существует убеждение, что тренироваться надо более тяжелым клинком, а биться более легким.
2 года пытался постичь "эту истину" и вот что понял:
Человек который бьется тяжелым клинком вырабатывает абсолютно другую технику по сравнению с человеком бьющимся клинком полегче.
Если клинок легче то в случае надобности в глухую защиту не уйдешь , да и блоки против клина потяжелее не срабатывают. нужны больше сбивы.
Быстро биться легким и тяжелым клинком - имхо, вещи абсолютно разные. Аэродинамика не та, это еще одна причина по которой вырабатывается особенная техника.
А то что человек, который постоянно и быстро бился тяжелым клинком станет быстрее бить легким клинком человека, который постоянно бился легким - это ох какой вопрос!!!!!!!
Я считаю что биться и тренироваться нужно идентиными клинками. То же самое и про щиты. А то вот один человечек взял капельку полегче...... Сразу 1 ударом ему эту каплю так в ногу завернули(чуть ниже колена). Он даже оторопел, на его большой и тяжелой капле такие удары не проходили .
Вот так вот.
|
Отправлено:17:39 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кину наглые пять копеек: а если тренироваться и биться одинаковыми клинками, но во время тренировок надевать утяжелители? в других видах спорта такое используется.
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:17:42 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Eugenia будет нарушаться баланс....Можно будет реально вывихнуть запястье(клиночки и так не сама легкость). Плюс полеты клинков из руки в чью-нить голову.
|
Отправлено:18:30 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
GhostBuddy 
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Правильней, имхо, отягощать СЕБЯ - повышается выносливость и скорость.
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:21:47 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
esgal
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую почтенное собрание!
Цитата:
отягощать СЕБЯ - повышается выносливость и скорость
Абсолютно согласен!!!
Цитата:
Primal Rage
А что понимаем под тяжелым и легким?
Клин 600 гр. и 1500 гр. или клинки на 1.5 кг. и 1.7 кг?
Если первое то Ваши утверждения аюсолютно верны.
Насчет второго не уверен, хотя устаешь раньше и работаешь по другим траекториям.
С уважением,
-----
Bye
|
Отправлено:23:22 - Июль 3, 2003 | Всего записей: 74 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я имела в виду надевать утяжелители на себя, а не на клинок. Простите за косноязычие.
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:00:05 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Уважаемый Primal Rage, все ваши высказывания верны, однако вы в корне не правы! Ибо сделали неверные выводы из нечетко определенных начальных условий.
Дело в том, что для того, чтобы тренировки более тяжелым клинком показали свою эффективность, необходимо (я бы написал жизненно необходимо) отрабатывать более тяжелым снарядом ту же самую технику, какую вы используете с более легким мечом. Как бы трудно это не было. И очень жестко себя в этом плане контролировать. Причем ни в коем случае не лезть в свободный спарринг с более тяжелой железкой, тем более сразу, а отрабатывать с нею только четко обусловленные одиночные или парные упражнения.
В свободном же спарринге биться, как правильно люди заметили, только тем мечом, каким бьетесь на турнирах.
И еще, когда я говорю более тяжелый меч это значит значительно более тяжелый меч. Например, для отработки ударов, при весе обычного меча 1500г, берется железка 4500 -- 5000гг.
И последнее -- обязательно комбинировать работу тяжелым и легким оружием. Выполнив, например, 200 одинаковых ударов тяжелым оружием, необходимо сразу же взять легкий меч и на максимальной скорости выполнить еще 100-200 тех же самых ударов. Лучше всего, если будет несколько постепенно облегчающихся снарядов, тогда эффективность подготовки значительно возрастет.
Мои собственные тренировки по вышеописанным принципам на протяжении всего двух месяцев в технике посоха (вес используемых снарядов -- лом около 10400г, шест около 600г, точных весов для измерения не было; в последние две недели добавился еще снаряд около 16200г весом) значительно увеличили скороссть ударов и точность ведения оружия не только при использовании посоха, но и для полутораручного меча. Недавние замеры показали в тестовом упражнении по нанесению ударов средний темп около полутора ударов в секунду при весе клинка около 3200г на серии в 50 ударов. Клинок полутораручный длиною приблизительно полтора метра (специально не измерял), сбалансирован вблизи гарды.
Кстати сказать, когда начал использовать в тренировках 16кг лом, то десятикилограммовый сразу же перестал восприниматься как нечто тяжелое и неподъемное.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:12:09 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый ,Sergei Dryannyikh, в ваших высказываниях безусловно присутствует истина.Но.....
Есть такая штука инстинкт. Когда в тебя летит дура 1.5-1.7 кг веса а у тебя привычка от обращения с тяжелым оружием,чувство дистанции и веса другое, да в руке клиночек 800-1200..Вот так мне пару раз в лоб на блоке и прилетало!!!!!
А вот касательно комбинированной работы с тяжелым и легким оружием, это я АБСОЛЮТНО согласен. Но речь в этом топике не о такой грамотной работе, как Вы предложили.
|
Отправлено:12:51 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, Primal Rage!
Цитата:
Есть такая штука инстинкт. Когда в тебя летит дура 1.5-1.7 кг веса а у тебя привычка от обращения с тяжелым оружием,чувство дистанции и веса другое, да в руке клиночек 800-1200
Именно поэтому я и написал, что использовать тяжелые клинки в спаррингах -- крайне противопоказано. Инстинкты и рефлексы необходимо вырабатывать с помощью того оружия, которым вам в будущем и предстоит биться.
Тяжелое же оружие -- исключительно для жестко обусловленных тренировочных упражнений, в которых отрабатывается только заранее оговоренная техника, и полностью исключен момент импровизации.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:13:22 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
уважаемый ,Sergei Dryannyikh.
Мне кажется , что мы говорим почти об одном и том же. Я о том что махать на тренировках только ломом а на спарринг и в бой выходить с клинком полегче глупо, а Вы говорите что надо на тренировках правильно распределять при занятиях весовые категории оружия.
Мы так сказать дополняем высказывания друг друга.
|
Отправлено:13:44 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Поддерживаю GhostBuddy, лучше пользовать на тренировку более тяжелую снарягу - рукавицу и наруч в часности.
Кстати рукавица коректирует не только вес руки а еще и баланс оружия, так ведь ?
Если у кого есть желание обсудить этот момент давайте откроем тему про это.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:19:27 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не надо забывать отягощение ног, работу со жгутами корпусом "на рывок" и т.д. Но неплохо помнить, что нагрузка на сердце в подобного рода упражнениях довольно высока - не надо сразу грузить большие веса. Начинать лучьше с 200-250 граммовых "браслетов" на руки и ноги и постепенно довести до 3-х килограмм на конечность. Больше нет смысла - далее организм начнёт работать на истощение.
Насчёт работы со жгутами - эту технику я пользовал в годзю-рю - подвижность возрастает заметно. Можно и работать с ними (или с резиновыми бинтами) и на конечности, но обязательно в равной пропорции с упраднениями без них, иначе летят суставы.
Идеальны браслеты "патронташи" с постепенным добавлением весовых брусочков. Мы пользовали свинцовые.
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:23:45 - Июль 4, 2003 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Существует убеждение, что тренироваться надо более тяжелым клинком, а биться более легким.
Не совсем так.
Тренироваться неободимо с тяжелым клинком, с легким клинком и с рабочим .
Каждый вид тренировки преследует свои цели.
А вот от однобокости убеждений происходит "кутанг" или "жулябис" или "нкгонк" :-)
В общем мало чего хорошего...
(Отредактировал(а) Vitim - 20:37 - Июль 6, 2003)
|
Отправлено:13:21 - Июль 6, 2003 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!
Мы как-то практиковали упражнение обратное заявленному. Т.е. человек защищался обычным турнирным мечом, а атакующий был вооружен легкой палкой. Результат был неплохой.
Только палки часто менять приходилось. ;-)
С уважением,
Михаил
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:11:28 - Июль 7, 2003 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Primal Rage
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2GhostBuddy
а можно поподробнее про упражение со жгутами???
2BH
у нас в клубе кстати есть упражненьице с палками.
Ставят тебя в полукруг и начинают с нескольких сторон сразу кидать палки...Для развития "кругозора" и реакции полезно, а палочка для того чтобы не попали сильно.
|
Отправлено:20:27 - Июль 8, 2003 | Всего записей: 168 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
GhostBuddy
Призрак Замка
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Элементарно: один конец жгута или резинового бинта привязывается к стене, второй конец фиксируется на конечностях или корпусе - и вперёд :)))))
-----
Non solum sed etiam ...
|
Отправлено:20:43 - Июль 8, 2003 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Авг. 2002
| IP
|
|
|
|
