Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хотелось бы узнать, какие существуют определения таких понятий, как:
- техника
- тактика
- стратегия
- школа
- стиль
Естественно, всё это применительно к фехтованию.
|
Отправлено:17:42 - Июнь 22, 2001 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Nataly
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день, господа.
Опасаясь вновь навлечь на себя упрек в цитировании домыслов, не подтвержденных авторитетным именем людей знающих, позволю себе изначально сделать ссылку на определения терминов: итак, брались указанные определения из словарей: Толковый словарь Даля (далее "Даль"), словаря Брокгауза и Ефрона (далее "Брокгауз") и Современной энциклопедии (далее "Энц.") Переизданий указанные словари претерпели множество, так что указывать год издания и ответственное за то издательство, смысла, на мой взгляд, не имеет.
Непосредственно к теме вопроса:
1. "Стратегия". "греч., воен., наука об искусном, ведущем к успеху и победе ведении войны, заключает в себе основы учений о подготовке армии, военных запасов и снарядов, о подготовке, театра будущей войны в инженерном отношении (железн. дороги, система укреплений), об устройстве складов на пути передвижения войск и на так. наз. базе расположения войск и мобилизации, о развертывании и сосредоточивании войск; учение о составлении плана войны сообразно с выяснившимися при вышеуказанных подготовительных действий условиями и знанием сил противника. Само выполнение военных операций согласно стратегическому заданию составляет предмет тактики. Леер (1893); Михневич (1899)." (Брокгауз);
"СТРАТЕГИЯ ж. греч. наука войны; ученье о лучшем расположении и употреблении всех военных сил и средств" (Даль)
Применительно к нашим скромным запросам предлагаю обозначить стратегию как "науку (не меньше :)) об искустном, ведущем к победе ведении боя. Заключает в себя основы (!) учений об организации тренировочного процесса, создании и изготовлении защитного снаряжения, подходящего именно под данный тренировочный процесс, который, в свою очередь, определяется техникой школы, присущим ей стилем. Так же основы учения о подготовке к турниру и поведении в ходе турнира. Возможно так же включени сюда познаний по подготовке и судейству турнира, как и по организации деятельности клуба именно как организации; но данные утверждения могут быть оспорены.
2. "Тактика" "ТАКТИКА ж. греч. военное искусство; уменье располагать военными силами. Тактик, искусный в науке этой. Тактика есть часть стратегии, и к ней относят также рекрутскую школу и вооруженье войска. Тактический, -чный, к тактике относящ." (Даль) "военная наука о расположении и передвижении войск для боя, изучает совокупность условий (выбор позиций, разнообразные нападения и обороны и пр.), нужных для достижения намеченной военной цели." (Брокгауз).
Применительно к фехтованию: под тактикой уместно понимать применение познаний, охарактеризованных нами при рассмотрении "стратегии" как "общие" в конкретной ситуации для разрешения конкретных задач. Поясню свою мысль примером: ваш тренер два года вкладывал вам в руку меч, учил наносить удары не плашмя и тд. - решал стратегическую задачу - подготовку бойца. На конкретном турнире, за 2 минуты до выхода против конкретного соперника ваш тренер говорит вам, что соперник ваш выше вас, а потому менее подвижен, что он неверно держит щит или что еще - маленькие секреты победы. В данном случае он на основе своей стратегии строит тактику победы в конкретном поединке, исходя из того, что он успел в вас вложить.
3. "Техника": "греч., совокупность приемов, направленных на обработку и переработку сырых материалов в предметы, годные для потребления; науки о названных приемах называются технологией. В круг технических знаний входят технология (см.) в более тесном смысле, строительное и инженерное искусства, агрономия, лесоводство, скотоводство (зоотехния), птицеводство, рыболовство и рыбоводство, пчеловодство и проч., горное дело и друг. виды добывающей промышленности, разнообразные ремесла и ремесленное мастерство, как составная часть всякого искусства; вообще в широком смысле под Т. разумеется всякое приложение теоретических знаний к практике.-Техник. лицо, получившее специальную подготовку в какой-либо из вышеназванных отраслей технических знаний" (Брокгауз); "ТЕХНИКА ж. греч. заводское и ремесловое искуство, знание, умение; приемы работ и приложение их к делу; обиход, сноровка. Техническая опытность. " (Даль)
Тогда "техника", по моему разумению, будет приложение теоретических знаний к практике, умение не только расставлять бойцов на поле, но и производить конкретные действия руками (мечом), совокупность приемов, которые не только следуют из теоретической возможности их произвести и моделируются из идеальных представлений о фехтовании (напрмер, упоминание о 1000 ударах в 20 минут :)), но более из того, то Вы конкретно можете воспроизвести.
4. Стиль. "(от лат. stylus, палочка, которой писали), совокупность характерных черт литературы или искусства той или др. эпохи или науки. Особенности различных С. в архитектуре и в орнаментике послужили основанием для особой классификации С. и орденов. В литературе С.-совокупность изобразительн. приемов, свойственных данной литературной школе, роду данного сочинения, его настроению, характеру (ораторский, поэтич. С.), а также субъективно-индивидуальным особенностям писателя. В музыке С. прилагается или к композитору (напр., стиль Моцарта) для указания на характерные особенности его сочинений, или к тому или другому роду композиций (сонатный стиль)." (Брокгауз); "искуствах: пошиб; род, образ, вкус, манера" (Даль). Оставив в стороне рассуждение о стиле Моцарта, попытаемся дать определение стиля фехтования - стилем будет именно то, что отличает производимые вами действия в ходе фехтовального поединка от подобных по смыслу действий, производимых кем-либо иным. Будет это характерное движение, умение держать меч на обратном хвате или что еще, но это будет именно вашей особенностью.
5. Школа. Нарушу правило и прежде цитат позволю себе продолжитьь мысль предыдущего абзаца. Тогда "школой"будет группа людей, фехтование которых объединено одним стилем произведения движений. А вот теперь цитаты: "агрон., рассадник для разводки разн. возрастов плодовых, лесных и др. раст. (плодовая, кустарная, древесная и пр. Ш.)." (Брокгауз):)); "2) Система образования, выучка, приобретенный опыт. 3) Направление в науке, литературе, искусстве и т.п., связанное единством основных взглядов, общностью или преемственностью принципов и методов" (Энциклопедия). И если Брокгауз нам особо не помог, то Современная энциклопедия, в целом, подтвердила уже предложенное определение.
Заранее склоняюсь перед ученостью оппонентов,
с уважением,
Натали.
-----
С уважением,
Натали
|
Отправлено:14:56 - Июнь 25, 2001 | Всего записей: 27 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Blacky
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
Итак по порядку:
Техника, полагаю нужно добавить фехтования: состоит в тренировонности каждого бойца, а также под техникой может пониматься и то, что хочу написать про стиль, так что см. ниже.
Тактика: то, что так хорошо описал Витим в своей книге. Но если кто не читал, то такие приёмы и решения, как например линия ведения поединка т.е. работать ли на отходе, нападать ли самому, как провести первый, а как второй период поединка (если бой не на очки, а на время, или по крайней мере не до 5 очков), хотя и в этом случае можно выстроить тактическую линию поведения. В общем тут всё, что поможет обмануть, удивить, ошеломить противника.
Стратегия применительно к фехтованию я считаю, что в данном случае между словами стратегия и тактика можно ставить знак равенства.
Школа ну это какие-то характерные особенности техники, которые позволяют узнать, например, зареченца на любой касете. У них преобладают кистевые, хотя и очень сильные удары. А, например, у Людеё Леонида Маневича школа заключается в том, чтобы ударить один раз, зато крайне сильно.
Стиль- это индивидуальные особенности линии поведения, скорости, движения и ударов на ристалище. Например, два удара в голову, а потом удар по ногам (ну что-то вроде коронной серии у боксёров.) Вот вроде и всё. Сразу оговорюсь, что высказал лишь своё мнение.
С уважением, Андрей
-----
Blacky
|
Отправлено:15:24 - Июнь 25, 2001 | Всего записей: 60 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Ukka
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Вмешаюсь в обсуждение со своего скромного сеновала. Стиль персональный это особенности выполнения каких-то известных действий отдельным бойцом. Скажем, удар в голову справа (с одним и тем же углом наклона и в одну и ту же точку) один боец делает в стойке, второй в прыжке, третий с уклоном корпуса в сторону.
Перемещение, - один ходит в стойке как стреноженная лошадь, другой постоянно меняет стойку, третий двигается без какой-то уловимой системы.
Стиль боя видовой - это разница подходов и условий боя. Кпримеру стили карате. Их масса и у каждого свои отличия и разрешенности.
У меня есть несколько кассет с разных турниров и городов. на некоторых я видел зареченцев. Если это кистевые удары, то какие должны быть кисти? Они что каждый по 90 кг весом? На одной кассете бои в темном помещении с каким-то украинским плакатом. Так там три падения после ударов, и все удары провели зареченцы. От кистевых так не падают.
Правда я могу ошибаться. Брат Юкка
-----
n
|
Отправлено:19:53 - Июнь 26, 2001 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Hasan as Sabbah
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Салям!
Лично на мой взгляд:
техника - это набор наработанных траекторий движения тела
тактика - это последовательность выполнения наработанных действий для достижения определенных целей
стратегия - собственно определяет общие задачи, решаемые при помощи чего-либо. В данном случае - при помощи тактики и техники фехтования.
стиль - это определенная набором решаемых задач и различными условиями (некими средними ТТХ, культурой, климатом и т.п.) совокупность техник и тактических приемов.
школа - направление в стиле, обусловленное личными характеристиками и предпочтениями мастера
-----
Хасан ас-Саббах
|
Отправлено:20:48 - Сент. 3, 2001 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"На одной кассете бои в темном помещении с каким-то украинским плакатом. Так там три падения после ударов, и все удары провели зареченцы. От кистевых так не падают."
Соревнования: "Кубок Вызова", февраль (или январь? надо в диплом посмотреть 8)))) 2000 года.
Падения: Орм (легкий вес) и Почей (средний вес)
Падения по причине историчности обуви 8) Кожаная подошва на паркетном полу скользит. Если внимательно посмотреть (скорее всего, это попало на кассету), около сборной Украины лужа - в нее становились перед выходом на ринг, т.к. мокрая подошва скользит меньше.
Все падения произошли при попытке резкого выхода с дистанции/из-под атаки. Т.е. не были напрямую вызваны силой ударов, а скорее правильно тактически постороенным боем - была навязана дистанция, удобная российскому спортсмену.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:21:06 - Сент. 3, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Раз пошла такая пьянка:-)))
[quote]Падения: Орм (легкий вес) и Почей (средний вес)
Я насчитал четыре падения:
1. Бой Василия Кузнецова (Лютик) вес 75 кг, меч 1500г длина 60 см. Падение противника после четкого лобового удара, на паузе между его ударами.
2. Бой Максима Майорова (Огнев) вес 70 кг, меч 1350г длина 75 см. Падение противника после четкого лобового удара.
3. Бой Вадима Кондратьева (Витим) вес 83 кг, меч 1250г длина 78 см. Падение противника после удара через щит. Допускаю, что на отходе.
4. Саратовский боец (не помню кто). Падение незащищающегося противника от удара в основание шеи (сбоку). Удар нанесен после команды стоп.
Падения по причине историчности обуви 8) Кожаная подошва на паркетном полу скользит.
Увы, позволю себе не согласиться. Если у нас Огнев падает из-за поскальзывания или спотыкания - то это всегда видно (хохочут все). Тем более, что у нас тоже не кроссовки были (см. на видео).
Все падения произошли при попытке резкого выхода с дистанции/из-под атаки.
Увы, и этого кассета не подтверждает. Помню каждый бой наизусть, и таки не выходит резкого выхода. Тем паче, что зареченцы атакуют на максимальной дистанции, с которой выходят вбок (а падали назад)
Оговорюсь! Никоим образом не хочу умалить украинских бойцов. Мы считаем их одними из сильнейших, с кем доводилось биться! И хитрейших:-)
С ними сравнятся лишь бойцы Ст.Оскола. и двое москвичей.
Всех благ!
Витим-Зареченец.
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:11:50 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Про падение Симонова (Ливси) я вообще не упомянул, не желая вспоминать неприглядный эпизод, когда российский спортсмен грубо нарушил правила, нанеся удар после команды "стоп". Причем, к сожалению, этот удар привел к травме украинского спортсмена, которая поставила под сомнение его дальнейшее участие в турнирах вообще.
С этим эпизодом - три падения. Четвертого вспомнить не могу... Правда, давно это было.... А кассеты я не видел. Так что может и забыл одно падение...
Кроме того, насколько я помню, Орм был прижат к краю ринга и сделал неудачную попытку выхода из-под прессинга назад-влево.
Опять же, полтора года прошло, а у меня, увы, нет даже фотоматериалов, не говоря о видео...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:15:32 - Сент. 4, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать, Zulu!
Цитата:
Про падение Симонова (Ливси) я вообще не упомянул, не желая вспоминать неприглядный эпизод, когда российский спортсмен грубо нарушил правила
Это в корне не правильно, так как умалчивание ошибок и тем более хреновых последствий не ведет к улучшению ситуации в целом. На ошибках учатся и учат )и учтивость умолчания тут, мне кажется, не уместна).
Цитата:
Опять же, полтора года прошло, а у меня, увы, нет даже фотоматериалов, не говоря о видео...
Если будешь на Сетуни могу привезти кассету (там есть каждый случай).
Если не будешь, скажи кому-нибудь из украинской сборной, пусть подойдут.
Всех благ!
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:10:37 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Vitim
Меня не будет...
Но я попрошу Симонова (Ливси), и книгу закажу 8) 5 гривен передам 8)
А касаемо кассеты - я верю... Самому мне она не нужна - без видеомагнитофона-то... Может, как-то в другой раз.
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:16:21 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добро!
Токмо гривны то мне к чому? :-)))))
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:16:38 - Сент. 5, 2001 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
