Tinon
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, кто поможет с методиками тренировок молодых? Набралось пару чел, а че с ними делать - туго представляю. Не хочется мучать, как в свое время себя (это было бы жестоко). Вот и машут пока деревянными палками да медитируют. Ну и физуху гоняю. Только как я понимаю этого маловато. Подсобите, кт очем может. Ведь не дай Бог сломаю парней.
-----
Человек сам себе воин, сам себе враг и сам себе судья.
|
Отправлено:22:31 - Дек. 3, 2001 | Всего записей: 55 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не умеешь делать сам - учи, не умеешь учить - руководи... :-)) (цитата)
Сам тренирую (или пытаюсь это делать) уже лет 5 минимум, народ вроде "из-под ножа" выходит вполне себе ничего, умеют ручками-ножками и подручными предметами двигать.
Насчет описания методик - долгий это разговор, пытаюсь регулярно оформить свои наработки в письменную форму (первые неудачные попытки четырехлетней давности по-моему до сих пор лежат нв Т.городе - "Беседы о фехтовании"), но каждый раз понимаю, что еще рано - сам слишком мало понял, еще работать и работать, думать и думать... Т.е. показать как надо могу, объяснить на словах -тоже (благо дело биологическое образование и опыт тренировок помогает), а вот написать, кратко и понятно, да еще с минимумом картинок - нет...
Из последнего что понял (вернее - осознал) - не пытайся весь народ загнать в одну внешнюю форму выполнения боевого движения. Давай исходное положение, определяй обязательные моменты (ну, к примеру - кисть и локоть не разгибать полностью), примерную траекторию и цель поражения, общее направление ухода или предпложительного последующего элемента - а дальше смотри как парню удобнее сделать это. Не ломай исходный динамический рисунок движения человека - "по-твоему" он все равно двигаться не будет, а вот свою, органичную ему самому, динамику сломает...
Вообще я сначала даю много перемещений в нижних стойках, закрепление связок и суставов работой ломом и грифом от штанги, учу вкладывать корпус в удар, работать корпусом (уклонения, уходы от ударов) потом совмещать работу предметом (ломом) и базовые перемещения. Дальше - к каждому отдельный подход.
Да, и конечно - МНОГО ОФП в достаточно быстром ритме. Один день - грузим (акцентированно) верхнюю часть тела - шею, грудные, дельту, широчайшие спины, руки (обязательно кисти!!!) и верхнюю часть пресса. Второй день - нижний пресс, косые мышцы, таз и ноги. И там и там совмещаем динамическую нагрузку со статической и растяжками. Третий день - работа в парах, игровые упражениея (типа выталкивания противника из круга, перетягивания палки), упражнения на чувство дистанции и "чувство противника", упражнения на взаимонезависимую работу конечностей, бег и акробатика.
Естественно элементы всех трех "пунктов" присутствуют на всех тренировках, но акценты расставлены именно так.
В общих чертах первый этап подготовки бойца мне представляется вышеописанным образом... :-) Чего интересует по деталям - пиши мылом. :-)
Успехов в нелегком тренерском деле! :-)
С уважением,
Godrit.
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:31 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет того, куда не надо загонять народ, я своим охламонам обычно это объясняю так: цель этого действия такая-то, а правильно ты его делаешь, если достигаешь этой цели и при этом тебе максимально удобно его делать. Чем естественнее движение - тем правильнее.
(Отредактировал(а) Jargal - 15:38 - Дек. 4, 2001)
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:14:30 - Дек. 4, 2001 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ломать людей не сломав сначало себя не стоит. Как то не справедливо....
Что касается матерьяла то вот....
http://drakkar.da.ru/fif/
http://drakkar.da.ru/fif/material/
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:12:43 - Дек. 7, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Для построения методики тренировок необходимо сначала определиться с преподаваемым материалом - что, в каком объеме и до какого состояния необходимо преподать. Причем уже здесь это надо сделать достаточно точно (например: для полутораручного меча изучить технику рубки и резанья, для посоха технику тычкового и дробящего удара... Затем, в технике рубки обязательно разобрать помимо простых ударов финты и сложные маневры и т.п).
Построив список необходимых к изучению навыков далее необходимо упорядочить их от простых к сложным так, чтобы из каждых предыдущих логично вытекали последующие. Это уже получится что-то вроде уровней или этапов подготовки.
Определившись с навыками, изучаемыми на каждом этапе необходимо рассмотреть возможность добавления различных подводящих и сопровождающих упражнений (стойка на руках и отжимания в ней для изучения колеса, кульбита, фляка).
Последний момент - форма контроля для определения возможности перехода от этапа к этапу.
В результате получиться программа, по которой можно гонять людей, обучая их конкретным предметным навыкам.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:03:37 - Дек. 8, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Нужно вообще определиться накого тренируем, на убийц на спортсменов или просто здоровых тренерованных людей
но ОФП прежде всего!!!
;)
немножко не в тему
у кого какое любимое ОФП?
|
Отправлено:04:04 - Дек. 8, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вообще, как учили меня лично.
Первые 4 месяца (при 4-5 тренировках в неделю) мы в основном занимались кихоном. Т.е. давалась форма атаки и форма защиты и начинали в парах ее делать. При этом один учится бить (серьезно, хорошо бить; тем более что не боишься, что партнер не успеет защититься), второй учится защищаться (вернее, контратаковать, так какформа защиты обязательно включает в себя контратаку или атаку). Затем идет разбивка: дается одна форма атаки, к ней применяются все формы защиты; затем наоборот. Где-то на третьем-четвертом месяце начинается дзюй-кумитэ: поочередное нанесение ударов, выполняемое в вольном темпе. Собственно вольный бой начинается не ранее чем через полгода.
Много гоняли формы с оружием. Если интересно, могу попробовать описать основы.
Собственно физухи как таковой не было. Было много парной работы на развитие силы и чувствительности рук и тела: толчки, круги защиты, кокю-хо. Плюс техники на укрепление кистей и пальцев. Плюс дайто-но ката как основное тренировочное упражнение (она тоже очень даже неплохо нагружает мышцы). Позже как общефизическую нагрузку использовали ката из Уэчи-рю каратэ: канчима и санчин. Ну и конечно килограммовые боккэны и дзё.
|
Отправлено:15:14 - Дек. 8, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
ОФП прежде всего!!!
Вот этого я совершенно не приемлю (в плане подготовки фехтовальщика, а не вообще). ФП должна сопутствовать соответствующим доминирующим упражнениям основного курса (т.е. например, курса изучения рубящей техники). Т.е. быть СФП. Например, при изучении финтов в режущей технике и защиты приклеиванием сопутствующими упражнениями в том числе будут подтягивания широким хватом, вис на полусогнутых и отжимания на пальцах, т.к. необходимы проработанные мышцы плеч и пальцев оружной руки. Для изучения базы рубящей техники одним из сопутсвующих упражнений будет кибадати для развития мышц бедер, при изучении уклонений понадобится прорабатывать пресс (различного вида уголки) и спину (мост, выходы с моста в о.с. и в стойку на руках, хотьба на мосту) и т.п.
НО! Это нельзя валить в одну кучу, ибо сконцентрировавшись на физухе можно за деревьями потерять лес. Сами упражнения с оружием - прекрасная физуха, поэтому все остальное - лишь сопутствующие упражнения. Нельзя дать сразу и мосты и подтягивания и отжимания, а потом, через полгодика заняться наконец техникой, т.к. упражнения ОФП дают мышцам нехарактерную для работы с оружием нагрузку, поэтому все равно придется париться практически столько же времени обучаясь технике, как и без ОФП.
Подготовленный фехтовальщик - это не тот, кто тысячу раз отжимается и двести раз подтягивается, а тот, чье тело наилучшим образом справляется с решением возлагаемых на него фехтовальных задач. Поэтому, кросс, конечно, хорошо, но лучше заменить его часовой работой на уклонения.
IMNSHO
(Отредактировал(а) Sergei Dryannyikh - 01:05 - Дек. 9, 2001)
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:21:02 - Дек. 8, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>техникой, т.к. упражнения ОФП дают мышцам
>нехарактерную для работы с оружием нагрузку, поэтому
>все равно придется париться практически столько же
>времени обучаясь технике, как и без ОФП.
ОФП бывает разное
и некоторые не рассматривают фехтование как вершину, а только как подвид общего универсального принципа ...
|
Отправлено:06:26 - Дек. 9, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Sergei Dryannyikh
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Цитата:
ОФП бывает разное
ОФП - понятие вполне определенное (в метод. пособиях и учебниках по физ. культуре).
Любое упражнение, специфичное для изучаемой техники и призванное развивать определенные группы мышц надлежащим образом - СФП (т.е. специальная физическая подготовка).
Например, приседания (обычные, на двух ногах с прямой спиной) - ОФП, а выполнение уклонения от горизональных ударов приседанием - СФП (имеется ввиду, что при почти одинаковых нагрузках на ноги - сгибание-разгибание - техника выполнения существенно будет отличаться).
И эти понятия нельзя путать.
-----
С уважением, Сергей Дрянных!
|
Отправлено:11:26 - Дек. 12, 2001 | Всего записей: 237 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>ОФП - понятие вполне определенное (в метод. пособиях и
>учебниках по физ. культуре).
у меня другие сведения
за свою жизнь я прозанимался разными видами спорта штангой, спринтом велоспортом в том числе
в каждом из этих видов свое ОФП
>Любое упражнение, специфичное для изучаемой техники
>и призванное развивать определенные группы мышц
>надлежащим образом - СФП (т.е. специальная
>физическая подготовка).
мне кажется ты говоришь ерунду ;)
без обид
почему? да просто потому что я ни разу не слышал выражения СФП
это не значит что ты его выдумал я просто его не слышал
любое упражнение призванное поддерживать физическую форму это ОФП
причем комплекс ОФП меняется не только от вида к виду спорта, но и в зависимости от прогресса занимающегося
упражнение которое ты только осваиваеш делаеш его с трудом и в нем есть куда прогрессировать - не ОФП
этоже упражнение уже освоенное делаемое на ура как обычное ОФП сразу же и становится ОФП
к примеру когда то я не мог отжиматься на пальцах
теперь запросто
когда то мы качали пресс и тренер периодически укладывал нас на пол и бегал по нам ботинками
потом мы сами друг по другу бегали без каких либо болезненных ощущений и страха за продавленное пузо
разницу чуйствуеш?
;)
>Например, приседания (обычные, на двух ногах с прямой
>спиной) - ОФП, а выполнение уклонения от
>горизональных ударов приседанием - СФП (имеется
>ввиду, что при почти одинаковых нагрузках на ноги -
>сгибание-разгибание - техника выполнения существенно
>будет отличаться).
а на одной ноге это не ОФП? ;)
повторюс
у меня к примеру основное ОФП - крутить "чашечки"
вместе с тем это основа техники
и когда то я не мог их делать толком
сейчас я их делаю столько вариантов что огого - и это ОФП!
> И эти понятия нельзя путать.
да причем здесь понятия?
причем здесь путать?
у тебяж голова есть наверняка?
ну как считаеш так и считай!
какая разница если помогает! :)
|
Отправлено:00:11 - Дек. 13, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Извините, я нагло лезу не в своё дело (никогда никого кроме себя не тренировал), но почему бы для начала просто не взять достаточно ранние (30е-40е года) советские наставления, где есть работа с шашкой. Простенько и со вкусом, всё что надо и ничего лишнего. Хуже не будет, по крайней мере.
-----
DK
|
Отправлено:12:17 - Дек. 13, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kaifolom
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
но почему бы для начала просто не взять достаточно ранние (30е-40е года) советские наставления, где есть работа с шашкой
Dmitrij, а не подскажете, где их можно в Инете найти? А то в наших библиотеках такого добра отродясь не бывало...
-----
Бесчестье подобно порезу на дереве: со временем становится все больше и больше...
|
Отправлено:02:52 - Дек. 14, 2001 | Всего записей: 47 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уууу... Опять интересный разговор завязался! :0)
Насчет ОФП И СПФ.
Я наверное исповедую некую среднюю позицию между точками зрения Shoda и Сергея.
Понятие СФП я знаю, но резко отличаю о ОФП.
Для меня (и моих "старшеньких" ребят -т.е. тех, кто уже сам ведет тренировки младших групп) ОФП - это бег (разный), "гусиный шаг", пресс в разных вариантах, отжимания любые, прыжки, приседания с утяжелением, подтягивания. Этот комплекс направлен на органичное развитие всего костно-мышечного каркаса организма.
Далее идет работа на скоординированную работу корпуса (это я уже не считаю ОФП) - вращения, кувырки, упражнения на взаимонезависимую работу конечностей (те самые "чашечки") и т.д.
Потом - СПФ - работа на уклонения, вращения в суставах рук и не только с утяжелителями (лом, лом, и еще раз лом!!!), приседания с ударами ногами и т.д.
Дело в том, что только ОФП конечно не делает из человека бойца, но и только СПФ не может органично развить все мышцы чел. организма - в качестве яркого примера - верхние "кубы" пресса, косые брюха или задний пучок дельты... Есть у меня друг (частый, кстати, гость Форума), так вот он как-то мне сказал, что не нужна ему работа на обе руки ибо в левой все равно щит, и махал ломом правой до опупения... А мужик он ОЧЕНЬ не слабый и упорный. Так вот месяца через два его правое предплечье неожиданно оказалось в обхвате сантиметров на 5 толще левого... :0)))
А вообще, джентельмены - ИМХО вы под одним и тем же термином опнимаете разное... Shod - в термине ОФП есть слово "общая", поэтому думается, для разных видов спорта она не может быть разной - она "общая" для всех. Специализированные упражнения, нагружающие дополнительно именно те группы мышц, которые нужны для данного вида спорта или БИ - это я и называю СПФ.
Вот примерно так...
2 Shod - Чашечки-чашечки!!!! Мням! ;0)) А какие варианты в плане "огого сколько"? В горизонтальной в четырех фазах из-за головы-за голову, в вертикальной то же самое из-за спины, за спину, совмещение вертикальной и горизонтальной... Еще какие знаешь? Просто 18 рук архатов - любимое "утреннее" упражнение!!!
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 14:15 - Дек. 14, 2001)
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:12:20 - Дек. 14, 2001 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Kaifolom
Где взять в сети, не знаю, я их читал бумажные.
Попробуй расширить поиск, кроме офиц. армейск. изданий поискать всякое другое творчество по теме (ДОСААФ etc). Посмотри в алфавитном каталоге некоего Булочко-его творческое наследие изучать стоит. Ещё есть дореволюционные книги по гимнастике для учебных заведений-гимнастика там часто "с уклоном". Постараюсь в течении недели узнать выходные данные каких нибудь весёлых книжек.
-----
DK
|
Отправлено:13:37 - Дек. 14, 2001 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Булочко К.Т. - РУЛЕЗ !!!!!
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:16:46 - Дек. 14, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Shod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
>Я наверное исповедую некую среднюю позицию между
>точками зрения Shoda и Сергея.
дак какая разница! :) лишь бы самому было приятно и логично!
>ОФП - это бег (разный), "гусиный шаг", пресс в разных
>вариантах, отжимания любые, прыжки, приседания с
>утяжелением, подтягивания.
ну так это ... хочеш сказать что можно взять любого "другого" спортсмена и он легко сделает твое ОФП? ;)
>Этот комплекс направлен на органичное развитие всего
>костно-мышечного каркаса организма.
дак ведь согласись есть такие системы органичного развития что они на традиционное ОФП ничем не похожи!
ни внешне ни легкостью исполнения
>Далее идет работа на скоординированную работу
>корпуса (это я уже не считаю ОФП) - вращения,
>кувырки, упражнения на взаимонезависимую работу
>конечностей (те самые "чашечки") и т.д.
а чем кувырки не ОФП? это ведь одно из самых лучших упражнений на разработку позвоночника!
>Shod - в термине ОФП есть слово "общая", поэтому
>думается, для разных видов спорта она не может быть
>разной - она "общая" для всех. Специализированные
>упражнения, нагружающие дополнительно именно те
>группы мышц, которые нужны для данного вида спорта
>или БИ - это я и называю СПФ.
дак это
честно на штанге и на спринте разное ОФП
понимаеш на беге я по лестницам вверхвниз бегал ширину и частоту шага разрабатывал ... на штанге нет :)
> 2 Shod - Чашечки-чашечки!!!! Мням! ;0)) А какие
> варианты в плане "огого сколько"?
значитса чашечки, имеются ввиду, горизонтальные восьмерки руками чтобы ладонь всегда вверх? ;)
|
Отправлено:18:40 - Дек. 14, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
