Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По просьбе одной своей знакомой сел за работу по описанию известных техник прерывания атаки противника. Но вот что-то возникли сомнения в собственной способности понятно изложить мысли. Поэтому, если не тяжело, выскажите своё мнение как о понятности текста, так и о работоспособности описываемых техник.
Будем исходить из того, что атаковать противника лучше всего тогда, когда он не может защититься. Если не касаться возможности ударить первой (а противник готов к приему удара), наилучшей возможностью является расклинить его атаку и вписать в нее свою.
Как это можно сделать.
1) Обогнать на первом ударе. В условиях современных правил самое очевидное решение малореализуемо, так как колющие удары запрещены, а обогнать рубящий рубящим удается не всегда.
2) Уйти от атаки, сместившись из плоскости удара. А затем уже нанести удар по провалившемуся противнику.
3) Разрушить его атаку. Рассмотрим подробнее.
Наиболее применимой возможностью разрушить атаку является встречная атака бьющей зоны. В случае оружного боя - удар по клинку, сбивающий его с намеченной траектории (руку атаковать еще лучше, но это травмоопаснее для противника, да и попасть тяжелее). Дальше целесообразно выполнить контроль его оружия, выводя его своим клинком или щитом в положение, препятствующее его быстрому возврату. Если еще при этом вывести своё оружие в положение готовности к удару - всё, считай, серия удалась.
Пример отработки (использую примерную терминологию, так как не знаю, какая принята у вас).
1. Нападающий выполняет вертикальные или диагональные удары сверху. Защищающийся должен наносить удары в плоскость его клинка, сбивая с траектории так, чтобы клинок нападающего проходил мимо. При этом свой клинок должен довольно четко останавливаться или выходить в положение готовности к удару.
2. То же от горизонтальных ударов. Нападающий бьет удары, защищающийся сбивает их вниз (на более поздних этапах - вверх) так, чтобы клинок противника описывал полукруг (в принципе, вращение клинка противника должно идти по направлению к его большому пальцу, но это - позже); при этом защищающийся выполняет подшаг назад, а на возврате ( на движении на противника) наносит удар. Спецификой является то, что своё оружие не должно на этом этапе сопровождать клинок противника (это другая техника, о ней напишу позже). После удара по оружию противника оно продолжает движение и с оборота по малому радиусу выносится на удар.
Внимание: по оружию противника наносится именно удар. Хороший, достаточно сильный и с жесткой стойки.
Это два начальных упражнения.
Продолжение. Встречный удар.
Спецификой практически любого удара является то, что жесткость (собственно, обусловливающая возможность выполнения удара) в удар приходит только на весьма ограниченном участке траектории (обычно это 10-15 см в конце удара, для секущих ударов длина жесткой траектории может доходить до полуметра, но всё равно начало приходится на поражение цели). Этим можно воспользоваться для пресечения атаки противника и ликвидации (вернее, уменьшения) шанса контратаки путем атаки на оружие в начальной зоне траектории.
Обычно выделяется два типа подобной защиты: вращением вверх и вращением вниз (принцип деления основан на направлении вращения предплечья отностительно локтя при прямом положении руки); по другой классификации это прямой и обратный удары (по признаку ударной зоны: внешняя или внутреняя зона/лезвие).
1. Вращение внутрь (очень часто используется в батто-дзюцу, иногда применяется в кэндо). Спецификой этой техники является то, что она представляет собой два последовательных удара в одной плоскости, один из которых выполняет функцию замаха; при этом разворота лезвия не происходит.
Начальное положение: клинок перед собой или внизу.
Нападающий выполняет вертикальный рубящий удар. Защищающийся начинает замах вверх несколько позже нападающего так, чтобы момент прихода меча в вертикальное положение перед собой совпадал с началом движения клинка противника вперед-вниз. Суть техники состоит в том, что клинок защищающегося наносит удар обратной стороной в лезвие противника, направленный назад-вверх-наружу (по отношению к себе). При этом клинок противника довольно ощутимо сбивается (вплоть до выбивания), что не дает им работать где-то еще полсекунды. За это время вполне можно нанести свой удар. При этом защититься щитом очень тяжело (мешает собственная рука, сбиваемая в сторону щита). Основным секретом является траектория замаха. Меч описывает полуэллипс в плоскости, лежащей под маленьким (до 10-20 градусов) углом к осевой линии; т.е. замах идет не перед собой, а немного сбоку.
Достоинство: высокая скорость. Недостаток: довольно узкая область применения и недостаточная жесткость удара (надо очень четко перехватить удар противника на начале траектории).
2. Вращение внутрь. Отличием является то, что в данном случае выполняется два чистых удара, один из которых направлен наружу и служит для воздействия на клинок противника; оба удара выполняются передней (внешней) гранью клинка (лезвием); разделом ударов является вращение предплечья в локтевом суставе. Плоскость ударов может не совпадать.
Начальное положение любое (кроме поднятого вверх клинка).
Нападающий выполняет вертикальный рубящий удар (или диагональный слева от себя). Защищающийся выполняет круговой рубящий удар вверх, при этом целью является первая треть клинка противника. Траектория удара идет от щитовой ноги вверх по диагонали, пересекая осевую линию в точке касания клинка противника. Результатом является очень мощный удар, который отбрасывает оружие противника вверх-влево. Затем выполняется рубящий удар внутрь разворотом и реверсом локтя. В каратэ есть неплохой аналог этой техники: аге-укэ, за которым сразу идет тэцуэ. Причем тэцуэ бьется с предварительным выводом руки на осевую линию.
Обе этих техники выполняются при движении на противника, (это облегчает перехват клинка).
В принципе, там еще много. Пока выкладываю только кусочек.
|
Отправлено:14:12 - Дек. 15, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
PIT 66
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В любом случае и как бы то ни было - перелача опыта в любых формах и проявлениях приветствуеться..
Ученье свет, а неученье - чуть_свет на работу.. %))
-----
Не важно что с тобой происходит, важно то, как ты к этому относишся
|
Отправлено:17:36 - Дек. 15, 2001 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Только не обижайтесь пожалуйста.
Но вам не кажется что по данному вопросу как выражались древние Римляни "Уже всё сказано". Причём людьми гораздо более опытными и не сомненно более сильными.
Может вам стоит всё же образно выражаясь не идти по следа проложеным на песке до вас или не плодить нездоровые сенсации. А просто написать коментарии к книге скажем "Пяти колец", с точки зрение вашей практики и с учётом ваших возможностей и одоптации к современным турнирным правилам и метододам подготовки или как пожелаеете ?
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:23:54 - Дек. 15, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый Хоноред, безусловно, прав, но с другой стороны это не повод для того, чтобы этим не заниматься. Систематизация материала, который валяется в голове, очень полезна, хотя бы для себя самого. Хотя и толковые комментарии к Книге пяти колец с точки зрения ИФ - это было бы круто:-))
Также маленькие комментарии и дополнения по тексту.
Цитата:
Если не касаться возможности ударить первой (а противник готов к приему удара), наилучшей возможностью является расклинить его атаку и вписать в нее свою.
Есть еще такое дело, как постараться вообще не дать противнику выйти на атаку, отсечь такую возможность в принципе. Я про это раньше почти не думал, пока недавно сам не увидел со стороны и сам не прочувствовал.
Как этого добиться - не знаю - сам ничего такого не умею. Наверное, рецепт здесь один и тот же - надо много и разно тренироваться, может со временем что-нибудь и получится. Но тут уже более сложные механизмы работают, нежели просто техника.
По поводу "вращения внутрь" - я его условно называю "сбив обухом" - пара дополнений-комментариев.
Нужно добиваться того, чтобы прием получался при полностью вертикальном отбиве вверх (чем вертикальнее этот отбив-замах, тем лучше). Конечно, так и тянет инстинктивно свалить его немного в сторону, но в данном случае это является ошибкой (боязнь удара) при отработке на тренировке. В спарринге можно, естественно, отводить, куда заблагорассудится и куда успеешь:-)), а отрабатывать базу лучше именно так. Т.е. я бы не говорил ни о каком угле в 10-20 градусов. Возможно он будет присутствовать - все в мире несовершенно, но лучше, если он будет как можно меньше.
Кроме того, есть вариант выполнения такого удара не в два такта - отбив(сбив) и удар на получившемся замахе, а совмещая их в один. Для этого нужно сделать сплошной выброс-всплеск волны по S-образной траектории. Принципы все те же, но движение меча напоминает движение плети с переходом в рубящий или колющий в голову по желанию. Это экономит еще такт или, скорее, полутакт. Красиво и эффективно, но довольно сложно и тонко.
К сожалению, с двумя руками на оружии такой удар в один такт у меня лично не получается - плоховато еще это дело разработано. Только одной рукой и то правой.:-)
Есть еще такая вещь, как сбив пластью клинка... По принципам он похож на все описанное, но есть и мелкие отличия.
Кстати, при сбиве горизонтальных ударов в плоскость-вниз отшаг назад вовсе не обязателен. Хотя бы из соображений простой геометрии. Если меч в горизонтали до тебя достает, то, если его траектория пойдет ниже, соответственно, он уже будет за пределами твоего тела. При условии, конечно, что передняя нога не выставлена слишком далеко и противник движется вперед не очень стремительно. Я бы рекомендовал скорее шаг-смещение вперед-в-сторону.
Кроме того, все подобные сбивы могут быть заменены ударом не по клинку, а по запястьям.
Хм... Присмотрелся к вашему тексту и возник вопрос - Вы пишете о технике "щита и меча" или "вообще"? Хоть я и не специалист, но мне кажется, что в случае щита и меча сюда следует внести большие корректировки. Все-таки, мне представляется, что защиты оружием при наличии щитов менее предпочтительны...
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:05:50 - Дек. 16, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пишу о технике "вообще".
По поводу "нездоровой сенсации" могу сказать только одно - меньше всего хочется получить именно такой результат. Мне не нужны липовые лавры "великого мастера", тем более, что мастером я себя не считаю вообще. Единственная цель написания этого материала-некоторая систематизация собственного опыта, кторая возможно поможет кому-то еще. Просто помню первую встречу с техниками противодействия удару - ощущение, когда ты просто не можешь попасть по противнику (его клинок сильно мешается), а потом нарываешься на бросок, сильно отрезвляет и заставляет искать пути противодействия.
Вторая причина. Лично я пока подобного материала не находил (хотя и не сомневаюсь, что это общеизвестные техники). Если кто подскажет, где искать - буду очень признателен.
Третья причина. Всё-таки интересно узнать мнение уважаемых ТГорожан по поводу текста и методик отработки.
P.S. Дальше выкладывать? Или не стоит?
|
Отправлено:12:45 - Дек. 17, 2001 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Joy
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Комбанва Гато-сан!
Раз уж у Вас есть Ваши наработки в электронке, не затруднит ли Вас выслать их мне на е-мыльный адрес?
Обещаю обсудить их в нашем Клубе и прислать свое мнение.
Заранее домо аригато.
-----
Кэйгу,
Дзёю Миннакири ВИК "Путь Меча"
http://minnakiri.fromru.com
|
Отправлено:14:20 - Дек. 17, 2001 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Egil
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
P.S. Дальше выкладывать? Или не стоит?
Конечно, выкладывать! А что же еще, как не такие вещи, стоит обсуждать в "Турнирной комнате"?..
-----
Всего доброго!
Эгиль.
|
Отправлено:14:35 - Дек. 17, 2001 | Всего записей: 69 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Jargal
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Доброго времени суток.
По собственно описанной технике - я использую подобные вещи достаточно активно, но в варианте "меч", без щита. Если у кого-то из участников боя (или у обоих) есть щит, то, имхо, все несколько по-другому будет выглядеть. Как именно - надо подумать.
По степени понятности... Если честно, то не очень. Т.е. я сам прекрасно понимаю, но вот новичку придется долго "переводить с русского на понятный"... Оно, конечно, критиковать легко, так что опять же подумаю, как бы это переформулировать для облегчения восприятия.
А дальше - выкладывать, конечно.
-----
С уважением,
Джаргал.
|
Отправлено:19:26 - Дек. 17, 2001 | Всего записей: 153 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Gato:
Цитата:
Вторая причина. Лично я пока подобного материала не находил (хотя и не сомневаюсь, что это общеизвестные техники). Если кто подскажет, где искать - буду очень признателен.
Это действительно очевидные вещи - для работы синаем двумя руками, преподаваемые где-то в конце первого года обучения кен-до :)
Со щитом я не работал практически вообще, так что здесь не могу комментировать применение этой техники. ИМХО - для эффективных сбивов ударов противника надо работать двуручным хватом на мече, иначе сбив будет слабым, что черевато...
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:23:21 - Дек. 17, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Aleksandr
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В плане понятности, я бы посоветовал:
1. Для лучшей усвояемости материала, сначала оговорить максимально понятно ВСЕ термины, которые употребляешь. Чтобы в процессе чтения человеку уже не надо было на ходу соображать, где у клинка "первая треть" - там где гарда, или там где остриё; где именно расположена "наружа", а где "внутрь" и т.д. Особенно это актуально для человека, который не очень в теме.
2. Перечитай внимательней. Если не ошибаюсь, ты где-то перепутал "наружу" и "внутрь".
3. Не стесняйся чаще бить текст на абзацы и повторять в одной фразе одно и тоже слово по три раза - тут главное не стиль, а доходчивость. С другой стороны, все согласования должны быть правильными, иначе смысл начинает ускользать.
Пример:
"Суть техники состоит в том, что клинок защищающегося наносит удар обратной стороной в лезвие противника, направленный назад-вверх-наружу (по отношению к себе)".
Из этой фразы создаётся впечатление, что:
1. Удар наносит именно клинок, а не защищающийся.
2. Лезвие имеет противник, а не его клинок.
3. Клинок наносит удар "назад-вверх-наружу (по отношению к себе)". Спрашивается, где у клинка по отношению к себе "наружа"?
4. "назад-вверх-наружу" - попробуй представить себе движение, выполненное именно в этом порядке: сначала назад, потом вверх и только потом наружу.
Это все ни в коем разе не в качестве наезда, или издевательств, а просто для того, чтобы было понятно, как текст воспринимается со стороны. Там, где автор видит всё в целом и спешить записать, читателю приходится продираться через каждое слово. Если допускаются различные трактовка, то читатель, в отличае от автора, не знает, какая из них единственно правильная.
И ещё. Можно написать крупным шрифтом список движений без излишне подробной их расшифровки. Потом показать движение желающему и в качестве памятки выдать список.
В любом случае, успехов в трудном начинании.
|
Отправлено:15:07 - Дек. 18, 2001 | Всего записей: 238 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Gato
Не обижайтесь пожалуйста ещё раз.
Но вообщем мне понятны мотивы по которым вы занялись столь долгим и нудным трудом как систематизация вашего опыта. Но зря вы сначала не воспользовались чужим....
Собственно о том что вы пишите.
Постоановка вопроса в том отрывке в который вы предложили не выходит за понятия терминалогии фехтования, а именно.
***) Обогнать на первом ударе. В условиях современных правил самое очевидное решение малореализуемо, так как колющие удары запрещены, а обогнать рубящий рубящим удается не всегда.
Это называется атакой в темп. Получается и реализуется это в том случае когда атака проходит в момент подготовки удара противником.
****2) Уйти от атаки, сместившись из плоскости удара. А затем уже нанести удар по провалившемуся противнику.
Очень грубое определение так как подразумевает сразу три возможных действия, с атакой.
Первое уколонение от удара.
Второе вольт.
Третье разрыв дистанции.
Как легок догодатся возможность выполнение этих действий завист от умения фехтовальщика, его физической формы и благоприятной ситуации, которую в принципе можно подготовить.
Кстати в книге Ягу Мунэнори "Хэйхо Кадэн Сё" эти два действия (атака в темп и уклонения) совмещаются в приёме называемом Муракумо.
В этой книге описаны как правила удары в темп или же сложные действия основаные на обмане и уклонениях, т.е. всё то что вы не стали описывать выше а только перечислили. И там не описано то о чём вы пишете ниже.
***3) Разрушить его атаку.
В предложеных вами вариантах вы предлагаете...
1) батман. Какжется в книге пяти колец это называтеся Удар падающего листа.
2) или уступающию защиту.
Что же касается выкладывать вам что то дальше или нет то это ваше решение. Зачем спрашивать у кого бы то нибыло разрешение? ;).
Просто я бы вам советовал подумать а предстовляет ли ваш опыт значимую ценность и может быть стоит немного больше узнать о предмете который вас интересует.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:16 - Дек. 18, 2001 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
