Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кстати, ткань, окрашенная куркумой, при соприкосновении со щелочью меняет цвет на красноватый, после полоскания в проточной воде обретает исходный цвет(проверено лично).
Вау!!! А как закрепить результат реакции со щелочью? А перед окраской Вы не протравливали ткань или протравливали (если да - то чем?)? Как оказалось, различная протрава дает различный результат, вот и хотелось бы уяснить.
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:14:56 - Дек. 2, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Zim
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dia dhuit!
Есть у меня статейка одна о кашении тканей растениями, отксереная когдато давно моей матушкой из какого то прибалтийского журнала. Вот вчера я сподобился ее отсканировать, так что как только я ее отредактирую(качество ксерокопии было ужасно ) сразу же вывешу и дам ссылку...ждите!
-----
"Как уст лукавых без улыбки,
без граматической ошибки
я русской речи не люблю... " А.С Пушкин ;)))
|
Отправлено:12:58 - Дек. 3, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
А как закрепить результат реакции со щелочью? А перед окраской Вы не протравливали ткань или протравливали (если да - то чем?)?
Никак не закрепить. Так и будет цвет туда-сюда меняться.
Ткань была фабричного отбеливания и новая, так что протрава не понадобилась (хлор все лишнее вытравил:-)))
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:15:13 - Дек. 3, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По роду работы мне недавно пришлось столкнуться с основами минералогии. Так вот, есть такой поделочный камень - лазурит, обалденного ультрамаринового цвета. Просторы сети и доступная литература подсказали, что в средневековье из него изготавливали ультамарин. То, что сначала камень измельчали, это понятно, а как процесс протекал или мог протекать далее? А то сравнительно недалеко от нас, на Байкале, этот лазурит добывают в промышленных объёмах и, думаю, единомышленники смогли бы нас подогреть этим делом.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:17:40 - Дек. 3, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi
Цитата:
Так вот, есть такой поделочный камень - лазурит, обалденного ультрамаринового цвета.
Цитата:
средневековье из него изготавливали ультамарин
Сейчас слажу в умную книжку, но вот так на вскидку из кура минералогии мне бочемуто мниться что речь идет о медном индиго, кот часто использовали для приготовления красителей. Дело в том, что фиолетово-синий цвет лазурита вызван, не собственно окислом, а оптическими свойствами, расположением чешуй под определенным углом и отражающим определенную часть спектра. Помнится он даже не дает черту на фарфоре. Опять же я могу просто ошибаться - огрехи девичьей памяти ;)
А вот медный индиго - тот да, тот краситель.
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:10:55 - Дек. 4, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Skiffi
Точно, делали краску из него (видимо размалывая в пыль). Но не для тканей а для фресковых росписей, миниатюр и т.д.
Вот тут
Да, это конечно не по теме, но вот я как то слышала краем уха что была такая синяя краска для днищ кораблей (речь идет о скандинавии), кот. служила не только для красоты, но и антикором (в смысле не давала портиться древесине) - может кто знает чего это такое и где почитать про это? Пардон, что не в тему..
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:11:07 - Дек. 4, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчёт средневековья это я, пардон, лажанулся )))
"В начале XIX в. растертый лазурит использовался в качестве пигмента ультрамарина. Ультрамарин был драгоценной краской, он не выгорал на солнце и не боялся сырости и огня. Краска считалась незаменимой в живописи и окраске дорогих одежд. Ее использовали Рафаэль Санта, Леонардо да Винчи, Микельанджело Буонаротти".
Данные с сайта:
http://www.edu.yar.ru/russian/cources/chem/geo/laz.html
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:15:01 - Дек. 4, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да нет, похоже не "лажанулся". Я тут в книжице наткнулась на упоминание лазурита для окраски одежды в районах современных Пакистана, Афганистана именно для 9-12 вв. Но КАК это делалось нигде ни гу-гу :(
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:15:09 - Дек. 4, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А есть информация о производстве караски из других минералов? А то мож по аналогии попробовать?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:07:10 - Дек. 5, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Skiffi
Химия как гласит народная мудрость, наука тонкая, надо уметь смешивать :))
Вот приведу некоторые примеры:
1. Охрянистые минеральные красители - это разной степени закись и окись железа +глинозем и каолин. Можно осадить на протраву, можно на каолин. Можно прокалить - выйдет обалденный багрянец
2. Глауконит - потрясающая стойкая глубокая зелень т.н. терра верде, - как приспособить ее на ткань - история умалчивает :( Туда же можно отнести т.н. Берргрин - растертый малахит).
3.Сурики железные(природная окись железа, глина, песчаник) и Умбру (тоже окись бурогожелезняка+окись цинка)
итальянцы приспосабливали на ткань а все остальное прогрессивное человечество исп. в иконописи.
4. Киновари там всякие (сера + ртуть, или сурьма + ртуть), ярь-медянки (медь+виноградный уксус), черлень упоминаются в Инсбрукском манускрипте, но рецептуры и дозировки увы и ах. Я еще не видала отважного повторившего окрас по тем рецептам.
Красители эти действительно не выгорают, но некоторые остро реагирют на щелочь или кислоту.
А с куркумой надо поэкспериментировать - если Olha не травила ткань, то есть возможность получить интересные закрепленные оттенки ;)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:12:27 - Дек. 5, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Olha
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Никого не травила;-)
-----
Правда где-то там.....
|
Отправлено:10:55 - Дек. 6, 2002 | Всего записей: 145 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
Zim
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добавленна часть о протравах и о заморских растениях.
-----
"Как уст лукавых без улыбки,
без граматической ошибки
я русской речи не люблю... " А.С Пушкин ;)))
|
Отправлено:18:14 - Дек. 6, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Zim, а можно выходные данные статьи?
Там есть пара неточностей (напр. в освещении растительных пигментов - совершенно упущенна из вида антоциановая и фикобелиновая группы, а так же несколько противоречивая инфа по протравам). Зато новая инфа по действию протрав. Хочу знать кто писал.
А вообще, большое спасибо Вам, за то что выложили это дело в организованном виде :)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:18:33 - Дек. 6, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Zim
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Zim, а можно выходные данные статьи?
Пожалуйста , вот они: РУКОДЕЛИЕ. АЛЬБОМ №VIII. типография "ПУНАНТЕ ТЯХТ". ТАЛЛИН, ул. ПИКК, 54/58 ЗАКАЗ №764 ТИРАЖ 100 000. МВ-06399
что касается неточностей и противоречий ,то их надо исправлять . Посему жду конкретных исправлений от практиков в этой теме или почтой
Надеюсь до конца следующей недели вывесить статью целиком.
-----
"Как уст лукавых без улыбки,
без граматической ошибки
я русской речи не люблю... " А.С Пушкин ;)))
|
Отправлено:19:03 - Дек. 6, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мда.(скептично)
2. ТУРМЕРИК (Curcuma longa) — тропическое растение с мясистым клубнем. Этот клубень использовали в качестве добавочного вещества для получения нескольких оттенков. Растертый клубень окрашивает в светло-желтый цвет.
3. КОШЕНИЛЬ окрашивает шерстяной материал в красный, но неустойчивый цвет, после стирки он становится синим. Красный краситель кошенили — кармин — получают в Мексике из кактусовых вшей.
4. БИКСА (Bixa orellana) дает красивую желтую краску для пакляных и льняных материалов.
5. КАМПЕШЕВОЕ ДЕРЕВО (Haematoxylon campechianum), 1O—12 метров высоты, растет в тропических странах. У него кроваво-красная древесина. На воздухе она становится темно-синей. Из щепок кампешевого дерева получают темно-синею краску. Ею хорошо окрашивается льняной материал.
6. КРАСНОЕ ДЕРЕВО (Caesalpnia echinata) растет в Южной Америке,в основном в Бразилии. Его щепки дают красивую красно-лиловую и розовую краску, которая особенно хороша для шерстяного материала.
Все выделенные красители животного и растительного происхождения появляются в Европе не раньше Конкисты, т.е. 16-17 вв и к раннесредневековой истории крашения никакого отношения иметь не могли.
Народ, еще раз обращаю ваше внимание, что в принципе покрасить можно что угодно и чем угодно. Но будут ли эти способы иметь исторические аналоги? 90 процентов цветов (если ткань в раннем средневековье была вообще окрашена) получались в результате окрашивания местными травками или в сочетании с индигоносными красителями.
-----
Fedor
|
Отправлено:19:40 - Дек. 6, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zim
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Fedor Не надо так скептично...
на данный момент ввыложена 1/8 часть текста , дальше к стати идут вполне европейские растения в количестве 62 наименований. Это первое.
Далее : Я не утверждал что эта статья о раннесредневековых спосбах и только о них , но здесь можно (можно будет со временем) найти способы крашения травами известными в европе и то время.
Удачи.
-----
"Как уст лукавых без улыбки,
без граматической ошибки
я русской речи не люблю... " А.С Пушкин ;)))
|
Отправлено:20:30 - Дек. 6, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну а как менее критично? Ты публикуешь свой реферат, на который потом будут ссылаться, сила печатного слова понимаешь.
Просто надо сразу определить категории красителей и разбросать их как по регионам так и по временам. Иначе путаницы не оберешься.
Далее пара вопросов-анализ кубового крашения индигоносными растениями будет еще разбираться дальше или приведенное описание это все?
Крашение в эмалированой или фарфоровой посуде это современные рекомендации или практика средневековья? Если практика, то в чем красила вся Европа, если из большой посуды имеются в наличие только медные, железные или каменные котлы?
-----
Fedor
|
Отправлено:08:58 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zim
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dia dhuit!
2Fedor
Виноват , не сказал сразу цель публикации этой статьи - исправляюсь: Хочется мне чтобы специалисты ( знатоки истории и люди занимающиеся крашением практически) ознакомились с этой статьей и помогли вычлинить из нее то, что применимо к реконстукции средних веков. На основании этой информации предпологается сделать статью о собственно средневековых способах крашения , и постепенно дополнять ее образцами и коментариями практиков.
Я готов взяться за сбор и оформление информации.
Цитата:
Просто надо сразу определить категории красителей и разбросать их как по регионам так и по временам.
По категориям оне поделены. Индиго и т.д. отнесены автором к дополнительным красителям.
По регионам: опять же из текста следует что растения описанные в основной части распостранены в Эстонии.
По времени : жду ваши уточнений для создания правильной статьи.
Что касается силы печатного слова , то я это осознаю но другого способа познакомить ВАС ВСЕХ с текстом дабы получить желаемые поправки я не знаю.
-----
"Как уст лукавых без улыбки,
без граматической ошибки
я русской речи не люблю... " А.С Пушкин ;)))
|
Отправлено:22:21 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
|
|
