Zim
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добавленно крашение березой.
-----
"Как уст лукавых без улыбки,
без граматической ошибки
я русской речи не люблю... " А.С Пушкин ;)))
|
Отправлено:22:32 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я бы отнес индиго не к вспомогательным, а к основным красителям раннего средневековья. На его основе вместе с дополнительными местными красителями добивались получения широкой гаммы насыщенных синих, зеленых, лиловых, красных, желтых и оранжевых оттенков.
Никакая трава или кора местного растения не сможет дать подобный красивый цвет. Благодаря этому и не смотря на свою нестойкость к истиранию индиго стал базовым красителем.
По моему был упущен самый важный процесс крашения индиго-изобретение и использование кубового крашения. На практике оно несколько отличается от описанного способа и если разбирать его подробней, то возможно все будет не так просто. Индиго не растворяется в воде, а главный принцип крашения это растворить частицы красителя и нанести их на чешуйки-волокна ткани. И даже в спирте и глицерине он не растворяется, а всего лишь образует взвесь. Чтобы не повторятся можно обратится к архивам обсуждения индиго, там все подробно описано.
-----
Fedor
|
Отправлено:11:26 - Дек. 15, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zim
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dia dhuit!
К сожалению я так нечего и не нашел о кубовом способе (поиск повидимому, по каким то идейным соображениям не хочет работать) Если можно ссылычку, то буду признателен.
Теперь несколько уточняющих вопросов:
1. когда индиго появляется в европе?, скандинавии?, на Руси?,на британских островах?
2.Доступность этого красителя, т.е. кто мог себе позволить красить им ткань?
-----
"Как уст лукавых без улыбки,
без граматической ошибки
я русской речи не люблю... " А.С Пушкин ;)))
|
Отправлено:15:12 - Дек. 18, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На правах дружеской шутки: Зим, точно не ирландцы ;)
Федь, а как индиго попадал в интересующий нас регион?
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:18:10 - Дек. 18, 2002 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Индиго. Начнем с названия. С латыни переводится как индийский(ое). Название возможно определяет прародину красителя.
Что такое. Любое растение содержащие особый глюкозоид индикан, распадающийся при брожении на глюкозу и иноксил, последний кислородом воздуха окисляется в синее индиго, или индиготин. Наиболее известны три травы: индигоноска красильная(Индия,Африка), гречиха красильная (Китай)и вайда(Англия, Франция, Германия, Кавказ).
Когда. Индигоноска в Индии, Китае, Африке скорее всего с античности, возможно в чистом виде никогда не вывозилась, только вместе с уже покрашенными шелковыми тканями, в Европе ее незнали до 16 в, вместо нее использовали вайду, которой красили шерсть и лен уже с раннего средневековья. В Европу индигоноска скорее всего попала после Конкисты и из Америки, были введены даже запреты на ее культивирование, чтобы не пострадали посевы вайды. Но это не помогло, т.к. индигоноска содержала кол-во красителя в разы больше чем вайда, коммерческий подход победил.
Способ покраски. Так называемый кубовый метод. Индиго нерастворимо в воде и поэтому им невозможно покрасить намоченную ткань напрямую, но легко восстанавливается в лейкоиндиго (белое индиго), которое растворяется в водных растворах щелочей (и стало быть этим раствором возможно обработать ткань) и снова способно окисляться до синего индиго. На этом и основан кубовый метод окраски индиго – восстановление на ткани из растворенного в щелочи лейкоиндиго натурального синего цвета. Щелочные растворы лейкоиндиго получили название кубов, а метод крашения – кубового. Схематично этот процесс выглядит следующим образом.
1.Растворение чистого индиго с щелочью - получение лейкоиндиго –раствора желто-зеленого цвета.
2.Замачивание ткани в в этом растворе
3.Восстановление на воздухе лейкоиндиго в индиго синего цвета.
Все пропорции самого красителя, щелочей рассчитываются исходя из веса ткани. До граммов. Жутко точный процесс. Я умудрился покрасить всю кухню, газовую плиту, кастрюлю, пол, белые стены, посуду, пальцы, но покраска ткани для меня так и осталась секретом.
-----
Fedor
|
Отправлено:19:30 - Дек. 18, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zim
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Fil
ГЫ-ГЫ-ГЫ 8-)))))
О том что в Ирландии красили вайдой я знаю ...теперь...( сагодня утром вот тут прочитал)
2Fedor
Т.е. это не раннее средневековье.ОК. Значит рецепты содержащие индиго нада либо вычеркнуть , либо заменить в них индиго на вайду увеличив дозировку( памятуя о том ,что содержание индиготина в ней меньше). Я правильно мыслю?
-----
"Как уст лукавых без улыбки,
без граматической ошибки
я русской речи не люблю... " А.С Пушкин ;)))
|
Отправлено:21:32 - Дек. 18, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет Zim, неправильно. Нет такого растения как индиго, есть растения содержащие индиготин в различных кол-вах, в Европе это была ВАЙДА, в Африке и Индиии индигоноска, содержащая индиготин в разы больше нежели европейский аналог. И тем и другим красили с античности, но азиатский вариант красителя был надежнее и качественней, поэтому индигоноска и вытеснила в позднем средневековье вайду.
-----
Fedor
|
Отправлено:08:47 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Zim
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Dia dhuit!
ОК. Тогда еще вопрос . Есть ли разница в цвете (оттенке) красителя полученного из (Indigofera tinctoria)т.е. индийского носителя индиготина и из (Isatis tinctoria) т.е. ВАЙДЫ.
-----
"Как уст лукавых без улыбки,
без граматической ошибки
я русской речи не люблю... " А.С Пушкин ;)))
|
Отправлено:11:03 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 44 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет, разницы в конечном продукте нет-насыщенный синий цвет, разница только в кол-ве исходного сырья для получения куба. Напрмер вайда содержит от 0,2 до 20% индиготина, который содержится в индигоноске.
Индиго ценилось так же скорее всего из-за способности получения широкой гаммы устойчивых оттенков.
-----
Fedor
|
Отправлено:14:18 - Дек. 19, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Пару месяцев назад красил ткань куркумой ( сканы на стр. 2 этой темы). Данный лоскут пролежал 2 месяца на подоконнике ( южная сторона), и сильно выгорел. Так сказать информация к размышлению. Жаль выкинул - нужно было выложить для сравнения. с уважением...
|
Отправлено:03:50 - Янв. 18, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Stranger
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть фото с домотканной шерстью, окрашенной смесью морены и дуба. Получен цвет какао. Если кого интересует, могуфотку на мыло скинуть. Добавление в эту же смесь небольшого количества обычного столового усуса, позволяет получать вариации от телесного до лимонного оттенков. Лен прокрашивается менее интенсивно.
-----
Мастерская "Волчья голова"
http://medivalcraft.narod.ru/wolf.htm
|
Отправлено:12:08 - Янв. 24, 2003 | Всего записей: 99 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Шлите на karputina@post.km.ru
Опубликую фотографию в этой теме.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:33 - Янв. 24, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
