Tatiana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Galina, вопрос видимо к вам.
Как одевались дворяне и представители высших (или верхних =) классов можно найти. Крестьянство, купечество иже с ними, тоже. А вот, во что можно одеть пажа, или, на крайний случай, просто молодого придворного? Век 15, середина. Паж среднего по богатству и знатности человека.
Ну понятно, что шоссы (chosses) носили все, рубашку тоже. А вот дальше...
Насколько у пажей важна была длина ботинок? Или это было важно только для "начальства"?
Что из верхней одежды должно было быть надето на парне, чтобы все сразу поняли, что он из приличной семьи сам и служит у хорошего господина?
И еще. Из чего эта одежда (верхняя) должна быть сшита? Какие материалы допускались "табелем о рангах" для людей, занимающих подобное общественное положение?
|
Отправлено:14:11 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А вот, во что можно одеть пажа, или, на крайний случай, просто молодого придворного?
Судя по источникам, для пажей в их повседневной жизни не существовало каких-то унифицированных форм одежды.
Свита могла облачаться в одежды определенных цветов, но лишь в особых ситуациях - это могли быть свадьба, коронация, похороны, крестины, банкеты и проч. значительные события.
Идея униформы начинает вызывать интерес при дворе только со II пол. XV века, когда не только свиту, но и всех гостей могли попросить явится на охоту исключительно в одеждах определенного цвета (см. весь двор в белом на миниатюре "Охота с соколами при дворе Филиппа Доброго").
Отличительных же фасонов для свиты (кроме гербовых накидок - табаров) мне не известно. Т.к. материала по этому периоду я встречаю довольно много, позволю себе сделать вывод, что спец. фасонов для слуг/пажей не существовало вовсе.
Все их платья кроились практически по той же мерке, что и платья их господ, но отличались большей простотой - не бархат, а сукно; не золото, а позолота; головной убор попроще; аксессуаров поменьше и т.п.
Это только примеры, которые ни в коем случае не являлись обязательным правилом - при необходимости подчеркнуть свой статус всю свиту могли снарядить роскошными вещами.
Молодой придворный носил брэ-рубаху-шоссы-дублет-жак (или "жакет", "жип"), головной убор, модную обувь, по ситуации - плащ. Все это дополнялось различными аксессуарами, ювелирными украшениями - брошами и застежками на верхней одежде и головном уборе; пряжками на поясе, поясной сумке и обуви; перстнями.
Материалы. Законы о роскоши, касаясь гардероба знати, почти всегда пару слов посвящали и их свите (например, графиня имеет право носить шлейф длины такой-то и оторочку горностаевым мехом шириной столько-то, а её фрейлины - столько-то...). К сожалению, все, что у меня есть по этой теме уже изложено в теме "Указы о роскоши":
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=50
и нужной Вам информации там практически нет.
В этой ситуации Вас выручит только чувство меры - придворный, паж, слуга рядом с господином никогда не должен смотреться как равный ему. Ом может носить бархат и шелка, оторочку драгоценным мехом и золото, но при этом должен органично вписываться в свиту.Цитата:
Насколько у пажей важна была длина ботинок?
Напрямую зависит от их статуса. В середине - второй половине XV века остроносую обувь носят все, кто может себе это позволить. А вот насколько она была длиноносой - определялось знатностью носящего.
Как на практике выглядела эта разница в длине носков обуви у господина и его придворного можно посмотреть здесь:
http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0006.jpg
http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0083.jpg
(здесь она отчетливо видна)
http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0082.jpg
http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0090.jpg
(здесь есть, но уже меньше)
http://www.bnf.fr/enluminures/images/jpeg/i3_0074.jpg
(а вот здесь будто бы отсутствует)
Все эти миниатюры из Больших французских хроник Жана Фруассара (сер.- вторая пол. XV вв)
Посмотреть их целиком вместе с другими манускриптами из Национальной французской б-ки можно здесь:
http://www.bnf.fr/enluminures/aaccueil.htm
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:17:31 - Фев. 19, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tatiana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Тогда, может быть, вас не затруднит ответить на еще один вопрос. Хотя это даже не вопрос, это скорее небольшая проблема. Дело в том, что у нас возникла ужасающая путаница с различными фасонами рукавов.
Пользуясь иллюстрациями в доступных нам книгах и выложенными в сети, мы сформировали достаточно четкое представление о фасонах одежды подходящих нам по веку. Но, в одной из своих реплик, вы обратили внимание посетителей, что мода, в те времена, начинает меняться достаточно динамично.
К сожалению, моих знаний в области одежды недостаточно, чтобы с точностью отнести ту или иную иллюстрацию к определенному году и стране (авторы страниц чаще всего подписывают их, в лучшем случае: Европа, первая половина 15 века. И понимай как хочешь!). Не могли бы вы подсказать, возможно ли, чтобы в одном замке (месте, городе), в одно и то же время носились одежды:
дамские –
1. бургундский вариант - V-образный вырез, узкие рукава, генин,
2. не знаю, чей это вариант, но платье длинное, расклешенное, со шлейфом, рукава в виде колокола, свисающие по тыльной стороне руки до колена, а спереди чуть прикрывающие кисть, (кажется, я не очень понятно их представила?)
и мужские - достаточно свободная верхняя одежда (м.б. упелянд?), подхваченная в талии поясом, с широкими рукавами опять же в виде колокола, длиной не до колена, а приблизительно сантиметров 70, т.е. до конца кисти (речь идет о длине самой одежды и о рукавах), + шоссы.
На одной из картинок я видела такой вариант. Но она была рисованная, и видимо современная. Могло ли быть такое на самом деле или это просто фантазия художника?
|
Отправлено:13:48 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Татьяна, к сожалению, по Вашим описаниям я затрудняюсь установить, какие именно одежды Вы имеете в виду.
Единственное, что не вызывает сложностей - т.н. "бургундский вариант". Расцвет этого фасона относится к 1450-1480 гг. Границы его существования, разумеется, шире.
Если Вы не можете дать здесь ссылки на картинки-источники, которые пояснили бы Ваш вопрос, предлагаю Вам следующий выход: зайдите по этому адресу:
http://www.pipcom.com/~tempus/cotelande/index.html
и, если в этой галерее есть картинки с интересующими Вас костюмами, просто дать в этой теме их адреса. Я просмотрю их и, если это в моих силах, дам необходимые пояснения.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:13 - Фев. 20, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tatiana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Галина, огромное вам спасибо.
Вы очень вовремя остановили меня.
-----
Tatiana
|
Отправлено:15:02 - Фев. 21, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Tatiana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Галина, скажите, пожалуйста, а в этой самой бургундской моде (обозначенного вами периода) из головных уборов для дам были доступны только геннины (целые и "усеченные"), или еще что-нибудь?
В пятнадцатом веке было столько красивых головных уборов, но что из них могло бы подойти к бургудской V-образности?
С уважением,
Татьяна
|
Отправлено:21:42 - Фев. 23, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Для головных уборов той поры существует общее название - атур (фр.- atour) - что в переводе значит "накрученный", "навернутый" (см. книгу Горбачевой, стр. 214).
Эннены (геннины) также уместнее всего называть атурами, т.к. термин "эннен" крупнейшими историками костюма признан несостоятельным, поскольку по источникам невозможно проследить историю его развития, а также нет ни одной привязки этого термина к конкретной форме головного убора.
Этот термин употребляется исключительно по традиции, заведенной еще в XIX веке. Правда, нельзя не признать, что легче сказать "эннен", чем "конусообразный головной убор с вуалью" ;-))
Фасонов бургундских головных уборов, действительно, было превеликое множество.
Наиболее популярными являлись варианты конусобразных атуров (пресловутые эннены). Они различались как по высоте и форме конуса (иногда превращавшегся в трубу), так и по способам их крепления и драпировки вуалями.
1455 г. Короткий расшитый конус с каркасом, закрепленым на висках и затылке, и наколотой поверх вуалью.
1460-1475 гг. Короткий конус (почти труба), обтянутый, судя по всему, тафтой очень модного в то время оттенка brunette (черный материал с золотисто-коричневым отливом - см. книгу Горбачевой, стр. 207) с длинным "хвостом" (полосой материала, отходящей от тульи головного убора), который мог драпироваться на шее, плечах, руках (на картинке - перекинут через локоть).
1470-80 гг. Высокий узкий усеченный конус с вуалью, прколотой к его вершине и основанию спереди по центру.
1476-1480 гг. Еще более тонкие конусы, к основаниям которых прикреплены широкие отвороты из черного материала (бархата?)
1470-80 гг. Вариант ношения "эннена" с вуалью - плотная белая материя полностью скрывает головной убор и густыми драпировками спускается сзади приблизительно до колена.
1450-1470 гг. Один из самых эфектных способов ношения вуали - её крепили на металлических "усиках", отходящих от вершины конуса, и на булавках к самому конусу, добиваясь причудливого сочетания плоскостей из тонкого материала (иногда сложенного в несколько слоев).
Схему крепления см. здесь:
http://www.virtue.to/articles/images/fig3.jpg
Читать подробнее здесь:
http://www.virtue.to/articles/butterfly.html
1440-50 гг. Вариант богато декорированных "конусов" без вуалей, но с "хвостами". Обратите внимание, что их могли носить не только с V-образным вырезом платья (в данном случае - классическое полукруглое декольте).
1460-90 гг. Целый букет различных головных уборов.
Слева-направо: два варианта тюрбанообразных уборов (что-то на манер герм. "кугельхаубе"), на первом плане - ток(?) поверх вуали, сзади - высокий конус под вуалью, далее вариант конуса с валикообразной драпировкой спереди (т.н. "эскофьон-ан-буреле"), далее - короткий конус с вуалью поверх него и три варианта "тюрбанов".
1468 г. "Двурогий" головной убор с валиком (вариант "эскофьона")
1460-1480 гг. Еще один вариант "двурогого" атура с пышным валиком.
1460-1475 гг. "Тюрбан" по форме аналогичный тем, что носили замужние дамы в Италии и Германии. Нередко в бургундском варианте он сопровождался длинным "хвостом".
1460-1475 гг. Нечто среднее между "тюрбаном" и короткой "трубой" - каркасная конструкция, обтянутая тканью и украшенная шнурами(?).
 
1460-1475 гг. Из подобных конструкций в будущем развились некоторые формы головных уборов католических монахинь. Каким образом они создавались (каркас из кожи, "накрахмаленной" ткани, китового уса или что-либо другое) мне неизвестно.
Обратите внимание, что у большинства головных уборов того времени обязательно присутствовала "петелька" на лбу (такая, как эти.: http://www.uvm.edu/~hag/sca/blackie2.jpeg )
Я склонна считать, что это петля - обтянутая черной тканью часть внутреннего каркаса из металла, который проходил над ушами и затылком. Этим создавалась дополнительная опора для головного убора и его можно было сдвигать назад, до предела открывая "модный" лоб.
Каркас головных уборов представлял сложную конструкцию из металла, кожи, китового уса, сукна/фетра и еще бог знает чего.
В наше время удобнее всего испоьзовать кожу, а если костюм - не доскональная историческая реконструкция (боюсь, с такими гловными уборами это и вовсе невозможно), можно использовать вот такой остроумный способ монтирования головных уборов из... соломенных шляпок:
http://www.virtue.to/articles/straw.html
Старые фетровые шляпы также подойдут отменно, особено для "конусов" и "донышек" головных уборов, на которые можно накручивать самый причудливый верх.
Лучшие материалы "сделай сам" по этой теме можно найти на сайте Синтии Виртуэ: http://www.virtue.to/articles/Index.html
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:05 - Фев. 24, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Tatiana
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
То есть, если платья более или менее еще должны быть похожи, то к головным уборам это практически не относится, и они (в одном коллективе в одно время) у всех дам могут быть достаточно разными? И никто не скажет людям, что исторически это было невозможно?
С уважением,
Татьяна
|
Отправлено:09:20 - Фев. 25, 2002 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да, фасон платья был практически стандартом (с очень небольшим вариациями) и можно сказать, что индивидуальность костюма этого времени выражалась именно в головных уборах.
Более того, изобразительные источники подтверждают, что разница в головных уборах знатной дамы и её фрейлин была обязательной.
Как правило дама 1450-1475 гг. носила высокий атур - конический, с многослойным "парусом" из вуали на "усиках", или двурогий, - а её менее знатное окружение - более короткие и простенькие конические гловные уборы или самые разнообразные варианты "тюрбанов" (все это котировалось чуть ниже).
Если Вы располагаете изобразительными источниками, никто и никогда не сможет застать Вас в расплох фразой "исторически невозможно".
Кстати, если понадобится ясность со слоями бургундского платья 1450-1475 гг., воспользуйтесь вот этой схемой:
http://www.km.ru/images/tourism/cost/tgorod/burgundian.gif
Chemise - нижняя рубаха из белого тонкого полотна;
Kirtle - нижнее платье с глубокой шнуровкой по центру и короткими рукавами;
Robe - верхнее платье;
Piece - вставка из дорогой ткани, прикрывавшая грудь в V-образном вырезе верхнего платья.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:36 - Фев. 25, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хочу поделить не своим, правда, опытом, по сооружению эннена. Одна девушка нашего Клуба, которая три года занималась изучением Бургундского костюма, соорудила себе один вариант, не самый высокий. По данным ее иследований, петелька на лбу была прежде всего украшением и подчеркивала высокий доб. Крепилась она к полосе бархата, которая плотно хватывала голову. На эту полосу и натягивали эннен, сделанный из валяной ткани. Ткань эта легкая и сидит на бархате плотно, а потому не возникает опасности того, что головной убор упадет.
К тому же, в это время (это уже мои исследования) в моде были самые что ни на есть размеренные движения. Головами не трясли и их поворачивали лишь чуть-чуть и очень медленно. Если у дамы вуаль падала на лицо, это считалось в высшей степени стыдно. а потому голову несли высоко и гордо....:-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:15:17 - Март 8, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Lady Yrmegard, Вы, наверное, имеете в виду костюм Anneke, фотография которого опубликована в галерее сайта Вашего клуба?
http://www.hot.ee/rewal/photo/photo35.jpg
http://www.hot.ee/rewal/photo/photo31.jpg
Я совершенно согласна, что если эннен невысок и ширина его основания такова, что позволяет ему держаться на голове, никакой дополнительный каркас не нужен.
Другое дело, если головной убор довольно высокий, имеет причудливую форму и, вдобавок, нагружен тяжелой тканью. Без каркаса тут не обойтись.
Возможно, девушкам из Вашего клуба попадалась какая-либо информация о сохранившихся каркасных бургундских головных уборах? Сама я подобной информации не встречала, но не теряю надежды, что подобные вещи могли каким-либо образом сохраниться до наших дней.Цитата:
...Если у дамы вуаль падала на лицо, это считалось в высшей степени стыдно
Yrmegard, Вы можете уточнить, что имеется в виду? Если что-то из деталей костюма неожиданно падает, это, конечно, в любое время поставит даму в неловкое пложение. Но, думаю, в XV веке это могло произойти скорее по вине отколовшейся булавки, а не наклона головы.
Судя по изобразительным источникам, вариантов бургундских головных уборов с вуалью, "запланированно" падающей на лицо (и закрывающей его чуть ли не на половину) было довольно много.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:21:03 - Март 8, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Lady Yrmegard, Вы, наверное, имеете в виду костюм Anneke, фотография которого опубликована в галерее сайта Вашего клуба?
Именно. :-) Аннеке у нас специалист по Европейскому костюму 15 века.
Цитата:
Возможно, девушкам из Вашего клуба попадалась какая-либо информация о сохранившихся каркасных бургундских головных уборах?
С Аннеке связаться мне сейчас не удалось, но поделюсь тем, что знаю сама. Каркасы использовали, это даже видно на картинах при близком рассмотрении. Но их носили как раз на невысоких энненах.......А на высоких тяжелую ткань умели распределить так, что центр тяжести приходился на затылок.
Что касается каркасов, то взгляните на это:
http://gallery.euroweb.hu/preview/w/weyden/rogier/16portra/10woman.jpg
http://gallery.euroweb.hu/preview/w/weyden/rogier/16portra/05lady.jpg
Присмотритесь внимательно, и вы увидите, что у обеих дам за ушком проходит проволочка, которая потом прячется за краешек эненна спереди. Конструкция разная, а смысл один.
:-)
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:15:27 - Март 11, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Спасибо, Yrmegard. Эти примеры, равно как и другие изображения подобных "внешних" каркасов я знаю.
Меня же в первую очередь интересуют именно сохранившиеся головные уборы.
Информации об этом я не встречала еще нигде, но не хочу расставаться с надеждой на то, что вместе с сохранившимися одеждами, обувью, кошельками, да поясами до нас дошли и каркасные головные уборы ;-))
Взгляните на эту картинку:
http://gallery.euroweb.hu/art/g/goes/portinar/right.jpg (170 Кб)
Гуго ван дер Гус, "триптих Портинари", 1476-79 гг.
С трудом верится, что эннен Марии Портинари (коленопреклоненная слева) держится у неё на голове только за счет драпировок. Будучи настолько сдвинутым назад, при гордо поднятой голове он неминуемо съехал бы без внутренних креплений.
Я, разумеется, высказываю свою догадку - не более. Существенными доказательствами еще не располагаю.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:25 - Март 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lady Yrmegard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот о сохранившемся не знаю, есть ли. Не хранили такие вещи, не было резона....
А эннен на картине может всё же держаться засчет драпировки из черного бархата. Зависит от материалов, из которых сделан эннен и вуаль...:-) Подобные головные уборы у нас здесь тоже есть, но, к сожалению, нет фотографий. Иллюзия полная, что сидит он на макушке, а на самом деле держится именно засчет бархатной драпировки.....
Впрочем, я тоже не отрицаю, что иногда могли использовать каркас.... Узнаете что-то - дайте знать, буду благодарна....
-----
Historia est magistra vitae
|
Отправлено:16:38 - Март 11, 2002 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
|
|
