sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот тут перечитав статью про костюм 13 века еще раз, наткнулся на упоминание того, что гербовые изображения на одевавшихся поверх доспеха "простынях" были рисоваными.
Вопросы:
1. откуда Горбачева это взяла
2. какими красками могли подобные рисунки делаться
3. каким способом (от руки, штамп или трафарет)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:12:18 - Авг. 20, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
1. откуда Горбачева это взяла
Чтобы это понять, нужно для начала прошерстить всю литературу, что она приводит в конце книги. А поскольку там добрая половина на французском, узнать, откуда же у неё эта информация, будет (по крайней мере мне) затруднительно ;-((
К сожалению, в других главах своей книги она больше ни слова не говорит о нанесении рисунков на ткань.Цитата:
2. какими красками могли подобные рисунки делаться
Нужно поискать в истории набивки. Красители натуральные и, как правило, те же, что использовались при полном окрасе тканей, но способы нанесения и закрепления были другие.Цитата:
3. каким способом (от руки, штамп или трафарет)
И так и сяк. Думаю, что когда владелец платья мог себе это позволить, техника была комбинированная: набивка+ручная ропись (прорисовка мелких деталей, контура).
Из Горбачевой, стр. 145 : "поначалу цветной рисунок герба просто "впечатывали" в ткань налатника, используя специальные резные "формы-печати"; способ нанесения краски так и назывался: bature - батюр, что значит "набивка".
Известно, что позднее (XV век), когда не хватало денег на украшение одежды золотым шитьем, золотой рисунок наносили на ткань через трафарет. Вполне возможно, что эту технику использовали и в XIII веке, т.к. известна она очень давно.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:00 - Авг. 20, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
могу предположить, что такие рисунки наносятся на ткань при помощи НЕОБРАТИМЫХ красок, каким являлась темпера в средние века, и она же, да еще акрил на сегодняшний день. Можно использовать так же и несмываемую тушь. (необратимые краски - это те, которые однажды засохнув, больше не растворяются).
Масляные краски изобрели только в 15 веке (сведения не точные, из училищного курса истории искусств), так что пользоваться ими, вероятно, "исторически" неверно, но зато просто и эффектно.
а трафарет или ручная роспись - это зависит только от ловкости рук :))))
|
Отправлено:19:47 - Авг. 20, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Масляные краски изобрели только в 15 веке (сведения не точные, из училищного курса истории искусств)
Для справки - масляные краски были изобретены братьями ван Эйк в первой половине XV века в Нидерландах.
Уточнять в будущем сведения подобного рода можно с помощью популярных поисковиков за 3-5 минут.
Темпера - краска плотная и вдобавок требует достаточно кропотливого закрепления (лаковые слои). Красочный темперный слой отличается хрупкостью и склонен к осыпанию.
Использование подобной краски для нанесения рисунка на подвижную и не особенно плотную ткань одежды (мы ведь говорим о коттах и сюрко) представляется мне маловероятным. Разве что для изображения очень небольших элементов.
Но для знамен, к примеру, темперу использовали и на Руси, и на Западе.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:22 - Авг. 21, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Конечно, я не реконструктор и не искусствовед, а всего лишь художник, но где это Вы видели, Галина, чтобы фрески, например, закрепляли при помощи "лаковых" слоев? кроме как для детских поделок советского времени, такая техника нигде не применялась. Да и знамена вряд-ли покрывали лаком. Лак используют для красок. которые могу снова раствориться поз воздействием расворителей, а темпера, краска НЕОБРАТИМАЯ. А чтобы красочный слой не осыпался, нужно краску развести пожиже, чтобы она впиталась в ткань, и никаких проблем не будет. Для акриловых красок действуют те же рекомендации. И вообще - вопрос осыпания или трещин, разводов и жирных пятен при набойке или росписи - это проблема ловкости рук. а не связующего красителей.
|
Отправлено:09:34 - Авг. 24, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Hanna, судя по Вашему суждению о темпере и способам работы с ней, под этой краской Вы понимаете только современные её варианты, например поливинилацетатную темперу и т.п.
В данной дискуссии обсуждается не то, какими современными красителями могут наноситься рисунки на ткань, а какими красителями они наносились в прошлом.Цитата:
где это Вы видели, Галина, чтобы фрески, например, закрепляли при помощи "лаковых" слоев
Фресковая живопись выполнялась и выполняется до сих пор исключительно водяными или известковыми красками по сырой или сухой штукатурке (фреска-секко), без какого-либо использования связующих веществ из натуральных эмульсий (основная характеристика темперы).
Когда я упоминала лак, я, разумеется, говорила только о станковой живописи - основной области применения темперы.
Если Вы пожелаете продолжить дискуссию об истории красителей, фресок и современных способах нанесения рисунка на ткань, пишите мне.
Но прошу Вас не продолжать обсуждение этих вопросов в рамках темы "Рисунок на котте", а завести новую тему.
Если у Вас имеется успешный опыт нанесения рисунков на ткань, Ваши рекомендации для многих будут полезны.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:43 - Авг. 24, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
отличная мысль.
Проще всего нанести рисунок на ткань при помощи трафарета.
Чтобы изготовить трафарет, возмите лист плотной бумаги (лучше всего ватмана), но не картона. потому что большая толщина трафарета приведет в результате к тому, что края рисунка будут нечеткими. На лист белой(так удобнее) бумаги нанесите рисунок как можно точнее и четче при помощи ручки или остро заточеного карандаша. Чем четче будут линии рисунка. тем легче вам потом будет вырезать трафарет. После того, как рисунок готов, возмите немного постного масла и промаслите бумагу с нанесенным рисунком (если рисовать на уже промасленой бумаге, линии будут нечеткими, а ошибки будет трулно исправить). Если вам требуется нанести многоцветный узор, то все детали рисунка надо наносить на каждый лист бумаги для трафаретов. То есть ПОЛНОСТЬЮ повторить узор 3 раза, если у вас трехцветная картинка и 5 раз если пятицветная. Рисунок надо рассчитать такк, чтобы каждая его деталь была отдельно от другой и при вырезывании сохранилось максимальное количество точек прилегания. При многоцветном узоре на каждом листе будет удобнее отметить те части, которые вы собираетесь вырезать любым удобным способом, но лучше закрасить, хоть маркером, полностью те детали, которые потом выкинут. Наносить весь рисунок полностью нужно для того, чтобы потом разные цвета было легче совместить. Для этой цели. в минимум трех разных частях трафарета вырезают небольщие детали (хоть горошинки), которые будут вырезаны на всех цветовых шаблонах одинаково. Тогда вы сможете совмещая трафареты по этим трем-четырем точкам добиться точного совпадения линий многоцветного рисунка. Не стоит промасливать уже вырезаный трафарет, или, если уж вы забыли вовремя промаслить бумагу, то делайте это очень осторожно, потому что тонкие перемычки могут порваться. После того как промасленый лист высох (то есть через пару дней) можно положить его на специальный коврик или просто чертежную доску и вырезать детали при помощи острого канцелярского резака. Чем острее нож, тем четче будут грани печатного рисунка. Помните, что промасленая бумага режется гораздо легче. чем обычная ( и это еще один аргумент для того, чтобы промасливать невырезанные листы).
После того, как трафарет готов, приступайте к изготовлению ложа для ткани. Лучше всего натянуть на чертежную доску размером в полтора раза больше, чем ваш рисунок, сукно в несколько 9три и более) слоев. Если нет столько сукна или войлока, подложите под один слой любую другую ткань. подложку можно натянуть при помощи мебельных или обычных гвоздиков. Помните, что верхнимй слой ткани неминуемо будет испорчен, поэтому используйте то, что не жалко. Основную кань, ту на которую будут наносить рисунок, обязательно в ОДИН слой натяните на подложку при помощи французских булавок, так, чтобы она лежала ровно и прямо ПО НИТКАМ, а не на глаз. Натяжение должно быть небольшим, чтобы когда вы снимите предмет с ложа, не произошло деформации рисунка. Запаситесь газетами или оберточной бумагой, чтобы дополнительно перекрыть те части ткани, которые должны остаться чистыми.
Теперь можно изготовить краситель.
|
Отправлено:11:24 - Авг. 25, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Hanna
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Проще всего нанести рисунок по трафарету при помощи масляных красок. Для это на любом кусочке пласти или стекли припомощи ложки или ножа, если у вас не мастихина, замесите требуемый цвет из нескольких тюбиков добавляя растворитель №2 уайт-спирит, наиболее сухой из очищенных скипидаров (теория допускает в качестве разбавителя и бензин, и керосин, и пинен, но практика показывает, что они оставляют жирные пятна). Когда краска замешена до консистенции сметаны, переложите ее на газетную (именно газетную) бумагу и подождите минут 20. не меньше. Газета впитает жирные составляющие и на ткань вы будее наносить только летучие и клейкие составляющие краски и пигмент.
Пока краска "готовиться" Положите трафарет на тка и в максимальном количестве точек закрепите его все теми же булавками.
После того как краска готова, очень небольшими порциями при помощи старой зубной щетки, никаких кистей или тампонов, начинайте втирать ее в ткань так, чтобы плетение всегда оставалось видно. если плетение ткани забилось краской, вы рискуете получить трещины в красочном слое при движении.
Следующий трафарет накладывайте только после того, как красочный слой полностью высохнет. Цветность и плотность рисунка достигается не количеством, а кажеством нанесенной краски.
Если вы хотите использовать другие красители - возьмите например акрил, он вообще не требует никакого разбавителя, замесил цвет, и все той же щеткой наносищь на ткань. Акрилы можно наносить и тампоном, но опять же, маленькими порциями и при густоте краски как у густой сметаны, не жиже.
Темперу можно взять любую, и казеино-масляную, и яичную. Обе краски необратимые за счет связующих веществ - казеина или яйца. Точно так же наносите их на ткань не забивая рисунка ниток и у вас не будет проблем с осыпанием. Помните - осыпается ТОЛСТЫЙ красочный слой, каким бы связующим, кроме резины, он бы не был прикреплен.
Некоторые трудности в работе с неоратимыми красителями возникают потому, что сделаную ошибку уже нельзя исправить, поэтому трафареты нужно проверять хотя бы на листе бумаги.
ЕСЛИ ЖЕ ПРОЦЕСС ТРАФАРЕТНОЙ ПЕЧАТИ ПОКАЗАЛСЯ ВАПМ СЛИШКОМ СЛОЖНЫМ, ПРОСТО ЗАКАЖИТЕ ЕЕ МНЕ, И ВСЕ БУДЕТ В ПОРЯДКЕ.
|
Отправлено:11:40 - Авг. 25, 2001 | Всего записей: 138 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
w
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
уважаемая Hanna,
не будете ли вы столь любезны описать тонкости, связанные с ручным нанесением рисунков на ткань и возможности доводки трафаретных,(какие лучше использовать кисти).
и ещё вопрос: а как наносились золотые и серебрянные изображения, или по геральдике цвета этих металлов заменялись желтой и белой красками?
-----
смотри на вещи проще
|
Отправлено:22:48 - Окт. 10, 2001 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
