Hobres
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот тут встал вопрос пошива котты а из какой ткани лучше сшить незнаю ...вернее знаю......говорят саржа......но что то походив по Москве ненашёл.
-----
С уважением Хобрес.
|
Отправлено:20:25 - Июнь 7, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
|
|
Gel
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хорошо, а не подскажите тогда, какая была отделка котты?
|
Отправлено:00:56 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Самое подходящее и всегда уместное - окантовка на срезах тканью контрастного цвета.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:30 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мда. Обрадовали. Только что при осмотре миниатюр осчастливился тем, что у норманов конца 12го - начала 13 века котта была без изысков, а тут отдееелкааа говорите... Или нет?
Вот, кстати, опять сляпал выкройку (готовлю курс молодого норманна :))) )
на основании миниатюры "Давид и Голиаф" (Гарветт, "Норманнский рыцарь", стр. 51)
Вопросы : котты вроде без подкладок, украшений, длиной до колена, с разрезами, рукава почти в обтяжку? Уж извините за пользование Вашими знаниями в корыстных интересах... Опять же, никаких пожеланий к выкройке? Я ластовицы всунул (по инерции от славян...) - нужны ли?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:01:06 - Июнь 17, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Sersem, смотрю на Вас - сердце радуется :-)
Спасибо за рисунки!
Только большая просьба - публикуйте в конференции рисунки не шире 450 pix (и тот рисунок, что выше, пожалуйста, сделайте меньше). Если этого размера окажется мало для показа каких-либо деталей, делайте линк на более крупный вариант картинки.
Миниатюра с изображением Давида - отлично. Только сделайте поправку, что на нем костюм пастушка, а не дворянина. В первом варианте, можно и без отделки, во втором варинте лучше с ней.
Вариант окантовки срезов тканью контрастного цвета может быть достаточно дешев. Точнее, его стоимость определяется только дороговизной ткани, которая идет на окантовку (недорогой местный лен или византийский шелк - существенная разница). Технически сделать такую отделку очень просто.
Длина также определялась статусом. В конце XI века нормандцев в длинных коттах мы не видим (правда, смотреть-то особо, кроме ковра из Байо, некуда), но в XII веке знать изображается в основном, в длинных одеяниях (см. картинки-источники из "Normann knights").
Котта может шиться без подкладки. Рукава узкие (заужены от локтя к запястью; женщины рукава шнуровали, возможно, так делали и мужчины).
Ластовицы скорее всего нужны (нормандцы тоже любили руками шевелить). Другие пожелания к выкройке - в моем письме.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:43 - Июнь 17, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2sersem.
1 Вопрос о сочетании ластовиц и конусообразного кроя рукава, по-моему, это два взаимоисключающих варианта. Ластовица позволяет всего лишь съэкономить на ткани при прямом крое.
2. Вопрос о наличие рукавных пройм у этого варианта, насколько возможно их использование на одежде 11-12вв? На этой миниатюре они точно не читаются.
3. Вопрос о разрезе и клиньях. Насколько вероятно использование 6 узких клиньев? Два передних и два задних могут попросту не сшиваются между собой, образуя тем самым разрезы спереди и сзади.
-----
Fedor
|
Отправлено:13:20 - Июнь 17, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Федор! Вы застали меня врасплох, когда я переделывал рисунок котты. Как раз убирал ластовицы и "делая" правильный рукав. :-) Взгляните - теперь все ок. Это ответ на первый вопрос.
Эта котта основывается на варианте из-под какой-то там трясины под Выборгом. Правда, есть несколько отличий (нет разреза сзади для головы, рукав цельный, нет клиньев спереди-сзади, ибо подражал простому сюрко). Но мне кажется, они допустимы. Или нет? ;-)
Ко второму вопросу : я делаю под начало 13 века. О проймах под рукав - хм... считайте, что пока это моя фантазия. Если будут материалы, опровергающие или подтверждающие, то присылайте. Надо накапливать банк данных. :-)))
Третий вопрос - я не знаю, спрашивайте Галину.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:13:54 - Июнь 17, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Рубаха из Виборга-это отдельная песня и является узкоспецифичным видом одежды. Это морская ветровка и подобный крой использовался у датчан до 19 века. Это двойная льняная куртка с воротом-шторкой, для плотного прилегания к шее и груди, клинья отсутствуют, их роль выполняют разрезы по бокам(точнее несшитые половины). Перенос кроя этой одежды на парадный или будничный костюм военного сословия маловероятен. Хотя есть сказка про короля-рыбака.
По 13 веку можно посмотреть Гренландию, законсервированые могильники с одеждой относятся как раз на середину 13 века-к 14 веку все живое там умирает. Так же монографию М.Халд по средневековому европейскому текстилю.
Появление пройм и сложнокроенных элементов на мой взгляд появляется в тот момент, когда на первом месте стоит фасон одежды, а не красота и фактура ткани.
-----
Fedor
|
Отправлено:15:38 - Июнь 17, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Вопрос о сочетании ластовиц и конусообразного кроя рукава, по-моему, это два взаимоисключающих варианта...
Редко, но такой вариант встречается. К примеру, рубаха из "Skjoldehamn" (1000-1210 гг):
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/skjolha.html
Но это, пожалуй, исключение.
Классика - рубаха Св. Людовика (ок. 1270 г)
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/stlouis.html
Как раз видны проймы. Но насколько такие проймы правомерны для одежд XI-XII вв, предполагать не возьмусь. Не встречала источников.
Цитата:
Вопрос о разрезе и клиньях. Насколько вероятно использование 6 узких клиньев? Два передних и два задних могут попросту не сшиваться между собой, образуя тем самым разрезы спереди и сзади.
Думаю, это вполне допустимо, если одежда кроится из узкой ткани или в условиях жесткой экономии.
Вот только ни рисунком, подтверждающим такой способ кроя, ни археологическими данными я пока не располагаю.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:02 - Июнь 17, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Fedor , поскольку Вам знакомы археологические выкройки, возможно, знаете такой вариант рукава, что изображен на рисунке Sersem'а? Конический рукав, переходящий в узкий и прямой от локтя.
Я еще раз перебрала свои источники и, к сожалению, не могу найти ничего подобного.
Конический - да, есть. С ощутимым расширением от локтя - да, но только в комплекте с ластовицами.
Что думаете по этому поводу?
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:21:24 - Июнь 17, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, вообще-то при изображении рукава я основывался на тунике из "крэгеляндовской" трясины. Той самой, что вы мне рекомендовали в письме. И еще подсознание выдало такое...
http://langedoc.narod.ru/images/kembrig43_calekott.jpg
(Отредактировал(а) sersem - 22:19 - Июнь 17, 2002)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:22:17 - Июнь 17, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Sersem, если Вы взяли за основу тунику из Kragelund Bog, так может покажете на своем рисунке выкройки сложносоставной рукав? А то клинья обозначены, а рукав остался "белым пятном".
А в той картинке, что выдает подсознание (миниатюра из "Жития Эдуарда Исповедника", Англия, 1250-60 гг), я, к примеру, всегда видела вариант рукава с крупной ластовицей до локтя.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:00 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вот два варианта. С бааальшой ластовицей и со сложносоставным рукавом, соответственно. Не пойму пока, куда приткнуть маленький такой треугольничек с "крэгеляндовской" выкройки. И его функцию.
 
(Отредактировал(а) sersem - 12:39 - Июнь 18, 2002)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:12:33 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Посмотрел сейчас материалы, что были у меня под рукой, получается три типа кроя рукава.
1. Прямой крой без ластовицы, без сужения на запястье. Скорее всего это не правило а фасон только одного типа одежды-далматики.
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/dalmatic.html
или
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/akhmin.html
2. Как развитие первого типа-прямой крой рукава с одной лишь особенностью-рукав суживается к запястью, а выкроенные съэкономленные кусочки подкраиваются в качестве ластовиц. Причем неважно из скольких кусков состоит сам рукав-из двух или четырех, рукава в любом случае кроятся из остатков.
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/arras.html
или
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/bocktunc.html
3. И последний тип, который мог использоваться - это конусовидный крой рукава, такая форма позволяла избавиться от ластовицы и резкого сужения рукава. Опять же конус мог кроиться из нескольких кусков. Применение маленькой ластовицы в таком случае носит скорее всего традиционный, чем функциональный характер.
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/ch*lles.html
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/rogart.html
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/skjolha.html
Учитывая что различные варианты кроя рукава сосуществовали (кроме 1-го варианта) одновременно, можно предположить, что выбор кроя зависел скорее всего от кол-ва свободной ткани после раскроя основных частей рубахи.
-----
Fedor
|
Отправлено:17:11 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
