JarG83
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Скажите
Доходила ли русская рубаха (10-13вв) до колен или нет (если можно ссылки на рисунки(но не выкройки))
|
Отправлено:00:47 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Скорее всего доходила.
И не только в указанный Вами период, но и позже.
Вот "Св. Георгий в рост", XI--XII века, Новгород
http://www.laboratory.ru/refer/hist/rrh08b.htm
А вот, например, "Чудо Георгия о Змие с житием", начало XIV века (не тринадцатый, конечно, но все-таки недалеко ушло)
http://www.laboratory.ru/refer/hist/rrh08i.htm
Короткая одежда воинов все же достигает колен.
Правда, в конце XV века появляются изображения и совсем коротких рубах
http://www.icon.orthodoxy.ru/novgorod/pages/001-036-100.htm
Однако сохранились погребальные рубахи XVII века, царей Федора Иоанновича, Иоанна и боярина Скопина-Шуйского. Длина самой короткой из этих рубах 119, если не ошибаюсь, сантиметров, так что колени она закрывала.
Разумеется, все вышесказанное относится к "воинской одежде". Церковная или просто невоенная одежда была значительно длиннее, поэтому выяснить длину рубах не представляется возможным.
Крой сохранившихся рубах (который я использую для реконструкции мужской рубахи XIV века) достаточно сложен. Основа -- вдвое сложенный кусок полотна (d=2 длины), ширина -- 40-50 см, так как такова ширина домотканного полотна. К нему пришивается изнутри подкладка (подоплека) -- прямоугольник, оканчивающийся треугольникамии на груди и спине, Чтобы довести рубаху до нужной ширины рукава кроятся длиннее руки, а ниже рукавов с ластовицей в бока вшивается по полосе ткани. От пояса в швы (их получается 4) вшиваются треугольные клинья.
Фотографии реконструированных рубах есть в книге у Галины, если она бы могла отсканировать их и выложить, было бы понятнее. Если же это тебе, Галина, трудно или неудобно, я могла бы попробовать отскканирорвать тот ксерокс, котоорый ты мне дала.
Надеюсь, JarG83, Вам это поможет.
С уважением,
Ауд.
(Отредактировал(а) Auth - 11:29 - Июнь 17, 2002)
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:12:16 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если я правильно понял, речь идет об этой рубахе:
http://www.lostlibrary.narod.ru/rub.jpg
А каковы источники использования такого кроя в 14 веке?
(Отредактировал(а) Nickolas - 13:10 - Июнь 11, 2002)
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:13:08 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Спасибо за ссылку, Вы правы, это именно та рубаха.
Я, собственно, предвидела этот вопрос :-), только надеялась, что он возникнет не раньше, чем я предложу почтенному собранию оценить готовую вещь, а лучше готовый комплекс. :-).
Ну, что ж, попробую ответить сейчас.
Во-первых, я признаю, что, поскольку швов на изображениях не видно, доказать, что у рубах XIV века был именно такой крой я не могу. Остается только ссылаться на "здравый смысл, который есть бич всех реконструкторорв" (с) Buckler .
Во-первых, ширина ткани. Да, я знаю, что найдена рубаха на эпоху викингов с полотнищем, шириной 60 см, а при такой ширине дополнительные полотнища в боках не понадобятся.
Однако, судя по той же Европе (Я имею в виду Herjolfsnes) узкая ткань является нормой на XIV век, а из ширины ткани уже следует крой с этими дополнительнымми полотнищами. Что касается подоплеки, то, опять же доказать ее наличие мне представляется на данном этапе невозможным. Но с ней тонкая рубаха становится более прочной именно в наиболее уязвимом месте (богатырские плечи разорвали, надо думать, не одну рубаху :-)).
И еще один момент, к рубахе, приведенной Вами на ссылке я добавила одну, отсутствующую на ней, деталь, а именно воротник-стойку с полукруглым завершением.
Если интересно могу привести ряд изображений именно XIV --XV веков, на которых эта стойка видна, что позволяет счесть ее "модным аксессуаром".
Еще раз повторюсь, если Вы скажете, что это -- слишком поздняя рубаха, мне нечего будет возразить. Но все же, как мне кажется, лучше использовать крой хотя бы настоящий, чем предаваться бесплодным фантазиям, так как все равно ни одной рубахи на Русь, XIV век не найдено. Кроме того, по словам Сергея, такой крой использовался и у аланов в 9 веке, и возможно, на более ранних коптских рубахах.
Что же касается цветов -- белого с красным, то на "Молящихся новгородцах" дети одеты именно в белые рубахи с красной отделкой.
С уважением,
Ауд.
(Отредактировал(а) Auth - 16:47 - Июнь 11, 2002)
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:33 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все очень разумно и логически верно, но если честно, я надеялся на более ... определенные привязки к 14 веку.
Я сам сейчас пытаюсь сваять что-то вроде рубахи на конец 14 - начало 15 вв, и думаю, что с подобной схемой кроя никак не разминуться :-)))
По поводу стоек - тут и возражать нечего. Начать можно с суздальского ополья, а закончить собственно изображениями 14 века.
Вы не могли бы немного развить свою мысль:
Цитата:
поскольку швов на изображениях не видно, доказать, что у рубах XIV века был именно такой крой я не могу
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:17:34 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Вы не могли бы немного развить свою мысль:
Цитата:
поскольку швов на изображениях не видно, доказать, что у рубах XIV века был именно такой крой я не могу
Я имела в виду, что когда видны швы (а такое есть на Европу, на пятнашку), то все доказать значительно проще.
Вот, например, Мемлинг -- все швы как на ладони
http://gallery.euroweb.hu/cgi-bin/gallery/search.cgi?author=&time=1451-1500&school=Flemish&form=any&type=any&title=&comment=&location=&from=320&max=10&format=1
Четвертая картинкка слева
http://gallery.euroweb.hu/art/m/memling/2middle2/13john14.jpg
А на Русь столь наглядных источников я просто не знаю.
Я имею в виду изобразительные источники, на найденных рубахах, собственно только швы и сохранились (то есть полоски шелка, вставленные в швы), а само полотно истлело.
С уважением,
Ауд.
(Отредактировал(а) Auth - 18:22 - Июнь 11, 2002)
(Отредактировал(а) Auth - 18:24 - Июнь 11, 2002)
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:18:17 - Июнь 11, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
JarG83
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Премного благодарен, то что нужно
|
Отправлено:02:16 - Июнь 12, 2002 | Всего записей: 22 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А в Скандинавии (9-10 вв.) были рубахи до середины бедра? Многие говорят, что не было. Но я считаю, что викинги - народ морской, а плавать в длинной рубахе оччень неудобно. Хотелось бы узнать беспристрастные мнения...
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:18:26 - Июнь 15, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Боюсь, что придется Вас огорчить.
Конечно, я уже два года как перестала активно заниматьтся викингами, и поэтому всякие модные новинки, которые, несомненно, были,
прошли мимо меня. И лучше Вам повторить свой вопрос Сергею.
НО в меру своего скудного знания эпохи викингов вообще и Швеции с Исландией в частности, могу сказать, что таких коротких рубах не было. Из изобразительных источников могу посоветовать изборник Святослава, где одежды все длиннее, чем до колена.
О престиже длинной одежды говорит и "Сага об Эгиле", где Эгиль, получает в дар дорогую шелковую длинную одежду. При чем одежда настолько длинная, что надевший ее без спросу на тинге сын Эгиля пачкает ее в грязи.
Кроме того, слишком короткая (как и слишком открытая) одежда являлась признаком либо немужественности, либо умственной неполноценности, и если муж надел такую короткую рубаху, для жены это могло быть поводом к разводу.
Так что полагаю, увы, Вам не носить рубахи до середины бедра, не опасаясь обвинений в немужественности.
P.S. А насчет плавания... Мне приходилось плавать и в женской рубахе до щиколотки, и ничего -- не утонула :-).
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:11:27 - Июнь 17, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Hakon Ericsson
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, надо будет шить длинную
-----
- Что общего у хищника и у викинга? - Инстинкт. Нажрался - спи!
|
Отправлено:23:09 - Июнь 23, 2002 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
|
