Antoin Stand in
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Здравствуйте!
К Вам обращается не совсем Antoin, а его вторая половина, будем считать меня зовут Беатрис.
Коль скоро мой супруг встал под знамя реконструкции, придется видно и мне по мере сил принимать в этом участие.
Уважаемые дамы, те кто уже сшили себе хотя бы один исторический костюм, помогите пожалуйста начинающей. После просмотра Путеводителя у меня возникло больше вопросов, чем ответов, а главный вопрос - может ли средне-статистическая современная женщина, которая не очень хорошо шьет вообще осилить это? Там все так сложно, но как говорится - "глаза бояться, а руки делают".
А суть в том, что на первый случай мне надо обзавестить более или менее приличным (чтобы не очень громко смеялись за спиной) костюмом английской дамы середины XII века. А времени немного и красить ткань, плести шнуры и тд.д. и т.п., конечно можно,но тогда костюм будет готов лет эдак через...
Может я вообще мечтаю о нереальном?
Подскажите, как это сделать и с чего начать, можно ли использовать готовые ткани из тех, что есть в продаже или это совсем уж не исторично. Надо ли обязательно шить руками, или можно все же и на машинке?
Вот, sersem попытался собрать информацию в один топик. Может так же попробуем?
Помогите, если сможете.
Заранее спасибо!
С уважением, Беатрис.
|
Отправлено:22:23 - Июль 7, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемая Беатрис,
все у Вас получится с минимумом траблов. Сложного в этом ничего нет. Определитесь со статусом своей дамы. Поищите изобразительные источники в интернете на Ваш период (желательно несколько параллельных). На мой взгляд, стоит начать делать наряд простой женщины. Это даст возможность свободно себя чувствовать на фестивалях и набить руку на ручном (другой, ИМХО, является признаком дурного тона) пошиве.
Ясно-понятно, что ткань должна быть натуральной (шерсть лен шелк) и выбирать лучше натуральные оотенки (без "кислотных" колоров). Красить и шить из домотканины лучше следующее платье. Если хотите, могу прислать Вам выкройки из Геладжевой (на их основе можно конструировать).
Уделите особенное внимание обуви и головному убору, соблюдению слоев одежды- это очень важно (40% успеха). Желаете картинок и выкроек - пишите на godzadva@beep.ru.
ЗЫ. изготовление костюма простой женщины у меня заняло 2 недели - (без вышивок)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:10:46 - Июль 8, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Miriam
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Натуральные шерсть и лен найти довольно легко.
Если Вы хотите сделать платье в довольно короткие сроки, то я советую Вам для отделки купить шнур (натуральные шнуры можно найти в продаже уже в готовом виде). Можно также воспользоваться отделкой контрастной тканью.
И не бойтесь пошива вручную. Это, конечно медленней, чем на машинке, но не так долго, как кажется.
На форуме уже довольно подробно обсуждались вопросы костюма XII века и основной его характерной особенности - блио. Разобраться с этим вполне можно.
Удачи!
(Отредактировал(а) Miriam - 10:05 - Июль 8, 2002)
-----
С уважением,
Мириам
|
Отправлено:11:03 - Июль 8, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
я советую Вам для отделки купить шнур (натуральные шнуры можно найти в продаже уже в готовом виде).
Мириам, а у нас в Минске где-то можно найти готовые натуральные шнуры?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:12:26 - Июль 8, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Miriam
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Margo
Да, буквально перед Новогрудком (за пару дней) видела где-то... по-моему в ГУМе (не могу дать 100%-ную гарантию, т.к. у меня тогда все магазины смешались в один). Расцветок, конечно мало, но черный был точно. Надо искать. Но оно бывает. Тот шнур, по-моему, был хлопковым. Копеечная цена за метр. Только он мне не был нужен. :-(((
(Отредактировал(а) Miriam - 12:11 - Июль 8, 2002)
-----
С уважением,
Мириам
|
Отправлено:13:09 - Июль 8, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Lady Margo
Шнуры хлопчатобумажные в ГУМе, ЦУМе и др. крупных лавках по 170 руб (белорусских)толстые и потоньше по 96 тугриков. Цвета: бордо (плохо прокрашен), синий, фиолетовый, марена, желтый. Черного кстати не видала. Шнуры шелковые, натуральные в навороченном шторном итальянском салоне ЛеГранж (цены соотв.).
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:14:42 - Июль 8, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мириам, Годзадва, спасибо большое за информацию. Оказывается, можно не только ручками плести... :-)
Цитата:
Шнуры шелковые, натуральные в навороченном шторном итальянском салоне ЛеГранж (цены соотв.).
Ой, а это где?
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:19:34 - Июль 8, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На Октябрьской. Менеджер показывал мне образец не давая в руки :) - короче выглядит как нити индийского шелка свитые в жгут - проще найти сами нити этого самого шелка и свить их - в ЛеГранже расцветки совершенно нереальные.
Ручками плести - красивее смотриться. От покупных шнуров за версту несет их фабричностью - больно уж плетение не "пролетарское".
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:09:19 - Июль 9, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все понятненько. Похоже, придется и дальше ручками... :-) Спасибо за информацию.
Кстати, еще вопрос по поводу этого самого индийского шелка. Я правильно понимаю, что речь идет о шелковом индийском мулине, которое продается практически везде? Может быть, Вы им вышивали? Это _натуральный_ шелк? Дело в том, что девушка, им вышивавшая, говорит, что натуральный, а вот продавцы в магазинах почему-то дружно твердят, что синтетика. :-/
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:09:45 - Июль 9, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тетки не врут. Это мулине - синтетика трескучая! В специализированных вышивальных лавках в Москве я видала натуральный шелк, но в нашем ауле он еще не появился. Короче в приличных местах он действительно шелк, а в наших магазинах - "китайская подробка", что и по цене сразу видно. Но на вышивке смотриться вполне ничаво..
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:11:21 - Июль 9, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Antoin Stand in
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Здравствуйте!
Извините за редкие включения.
Большое спасибо всем, вы меня обнадежили. Вообще-то я собралась на Выборг 2002, но все же боюсь не успею, хотя и буду стараться.
To Godzadva: Очень желаю всего предложенного. Я вам на Майл письмецо брошу, ладно?
А что касается времени исторического периода - XII век, если точнее годы 1150 - 1199, Анжуйская Франция, то есть владения Плантагенетов и скорее всего Север Франции, то есть Нормандия. Выходит двор герцога Нормандского, а позднее короля Английского Генриха II Законодателя.
Это если говорить о знатной даме, но она, как я вижу, пока мне не светит(а уж как хотелось бы, может все-таки рискнуть ил сразу два варианта в работу запустить, как посоветуете?).
И нет ли какого-то "промежуточного" варианта для простой женщины, не совсем чтобы крестьянка была. Потому что там "слои" одежды, об обязательности которых так много сказано в Гардеробной, не совсем соблюдались.
To Mariam: Шнур для отделки для вышивки в прикреп? Вы это имели ввиду?
Шить я плохо умею, а вот вышиваю довольно сносно.
Кстати, те мулине, о которых были вопросы, и вправду синтетика. Не знаю у кого как, но у меня они в вышивке шли гораздо хуже натурального шелка, жесткие, ложаться на ткань не так хорошо, хотя цвета конечно богатые и смотрятся действительно ничего. Но шелк все же лучше.
Еще раз спасибо всем, кто мне помогает.
С уважением, Beatrice.
|
Отправлено:12:08 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Beatrice,бросайте на Godzart@rambler.ru или godzadva@rbcmail.ru
Цитата:
И нет ли какого-то "промежуточного" варианта для простой женщины, не совсем чтобы крестьянка была. Потому что там "слои" одежды, об обязательности которых так много сказано в Гардеробной, не совсем соблюдались.
Зажиточная горожанка / как представитель среднего класса :) / никогда не позволила бы себе отступление от норм в одежде, она очень консервативна. Скорее отступления могли наблюдаться у крестьянки (по бедности) или у "нобельвумен" (по богатству и более гибкому отношению к модным веяниям).
(Отредактировал(а) Godzadva - 16:58 - Июль 11, 2002)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:16:49 - Июль 11, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...я советую Вам для отделки купить шнур
Вышивка шнуром может быть очень красива и, конечно, изрядно экономит время, но есть ли в вашем распоряжении источники, подтверждающие вышивку шнуром в XII-XV веке?
До сих пор мне доводилось встречать образцы вышивки шнуром (изобразительные источники) не ранее XVI века.
С одной стороны, техника кажется слишком простой, чтобы сомневаться в её отсутствии на XII-XV вв. Да и плетеные шнуры на это время известны и, следовательно, почему бы ими не вышить.
С другой стороны, при столь очевидной простоте ни одного источника до сих пор мне не встретилось и это удивляет.
На XII век речь, конечно, о письменных источниках и об археологии. Но даже на XV век, когда подключаются изобразительные источники - картины с детально прописанными костюмами, вышивку шнуром обнаружить пока не удалось. В чем, на ваш взгляд, может быть дело?
Miriam, Godzadva, Margo, если вам известны подходящие источники или есть соображения по этому поводу, давайте их обсудим.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:46 - Июль 15, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Antoin Stand in
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Здравствуйте, Галина и все дамы!
И все же если говорить о технике, она действительно не характерна для обсуждаемого времени. Возмите ковер из Байе - этот христоматиный пример вышивки XI века. Там разве есть вышивка шнуром? А ведь та техника, что использовали для ковров и для церковных покровов переходила и на отделку платьев.
В первую очередь - это счетная гладь и гладь в прикреп, гобеленовый шов прямой и наклонный, стебельчатый шов. Я права или ошибаюсь?
И хотелось бы услышать что имеется ввиду под определением "вышивка шнуром".
В гардеробной уже были наверное темы про вышивку, но все-таки здесь конкретный временной период и к тому же достаточно ранний.
Вообще, про костюм XII века сказано ( и есть свидетельств) не так уж и много, более позднему времени - повезло больше.
С уважением, Beatrice.
|
Отправлено:17:06 - Июль 15, 2002 | Всего записей: 31 | Дата рег-ции Июнь 2002
|
|
Godzadva
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, ура!! Вы опять с нами! Мир мгновенно приобрёл краски и птицы загорланили с удвоенной силой:)!
Не сочтите за уход в кусты, но я вроде шнур не рекомендовала для вышивки. Другое дело для пояса ...
Но азимут возьму и буду рыть в этом направлении. Действительно интересно. Вроде как очень простое решение вопроса трудозатрат, ан нет...С ходу, ввиде гипотезы могу предложить двухмерное видение орнаментального декора, безраздельно царящего тогда как в архитектуре, миниатюре и др. видах украшательства бренного существования. На более ранний период в каком-то археологическом месте видала вышивку чем-то напоминающим шнур - это были толстые слабоскрученные нити, выложенные в узор и пришитые более тонкими нитями, да и относилось все помоему к кельтике - все пойду искать..
(Отредактировал(а) Godzadva - 18:34 - Июль 15, 2002)
-----
Не гони - на пень наскочишь! (с) Гоблин
|
Отправлено:18:29 - Июль 15, 2002 | Всего записей: 322 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Lady Margo
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Miriam, Godzadva, Margo, если вам известны подходящие источники или есть соображения по этому поводу, давайте их обсудим.
Галина, увы, с того времени, как мы уже раньше немного обсуждали этот вопрос, новых примеров у меня не появилось. Т.е. ничего ранее изображений 16 века. Но, мне кажется, что подтверждения использования шнура для выкладывания узоров на одежде, надо искать именно в письменных источниках или археологии. Потому что по изображениям совершенно нельзя сказать - вышивка или что-то иное. Даже по живописи 16 века, с тщательной прорисовкой, по большей части сложно что-то утверждать, а уж по миниатюрам и вообще такие тонкости не углядишь.
У меня есть изображение вышитой ленты 12 века, к сожалению, откуда выкачала в свое время не помню. Что на нем, кроме собственно вышивки - толстые нити или все же шнуры, пришитые в прикреп? Изображение сейчас перешлю. :-)
-----
С уважением, Марго
|
Отправлено:14:43 - Июль 16, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Марго, спасибо, что напомнили эту картинку, т.к. на ней очень хорошо видно сразу несколько типов швов, в т.ч. и "в прикреп" (все же это нити, а не шнуры - просто вышивка очень хорошо увеличена).
Картинку можно увидеть здесь:
http://home.flash.net/~wymarc/asoot/band/band2.jpg (176 Кб)
Датируется вышивка XII-XIII веком и хранится в лондонском музее Виктории и Альберта.
Еще один образец вышивки XIII века, выполненной таким же образом -
"в прикреп", но с более сложным рисунком - можно рассмотреть здесь:
http://home.flash.net/~wymarc/asoot/band/band1.jpg (140 Кб)
Этот самый "в прикреп", насколько я могу судить, основа вышивальной техники в Средние века.
От англосаксонских памятников и байеского ковра (на котором нити "прикрепляются" аж в два слоя), до изысканных вышивок на одеждах XIV-XVI вв (Opus anglicanum, Or Nue и другие техники) - везде изпользуется этот принцип, поскольку только он помогал экономно расходовать драгоценные золотые и шелковые нити.
Итак, вышивка шнуром выполняется "в прикреп".
Этот принцип был прекрасно известен в Средние века и все самые значительные вышивальные техники созданы на его основе.
Но почему-то среди немалого количества сохранившихся памятников нам не известны образцы вышивки шнуром.
Отсутствие этого звена портит всю картину.
На XIV век мне известен один случай присутствия шнура на вышитом ковре - очень тонкая кожаная полоска, прихваченная тонкой нитью, окантуривает фигурки, выполненные в технике аппликации.
Этим дело и ограничивается - больше ни одного шнурка.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:37 - Июль 16, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
