Marat
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем доброго времени суток!
Не расскажет ли кто подробно о следующих вещах:
1. Как вшивался гульфик в шоссы и когда вообще появляютя сшитые чулки с гульками.
2. Когда шоссы начинают пришнуровывать к дублетам.
С уважение ко всему благородному собранию и
надеждой на помощь всезнающей Галины.
Марат.
|
Отправлено:14:50 - Сент. 24, 2001 | Всего записей: 19 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Marat, подробно не обещаю, но в общих чертах ответить могу.
И сразу оговорюсь, Вы затронули очень непростую тему, т.к. мы с известным на ТФоруме Fra Gotfrid'ом уже с месяц в переписке муссируем эти вопросы, разбираясь с мужским гардеробом второй половины XIV века и к настоящему времени пребываем в грусти и тоске, т.к. оказалось, что "чем дальше в лес, тем больше дров", начиная с терминологии и заканчивая кроем.
1. Шоссы и гульфик. Впервые шоссы начинают сшиваться сзади не ранее середины XIV века. Уверенно можно говорить о распространении этого явления в последней трети XIV века.
Первый из дошедших до нас примеров, иллюстрирующих соединение шоссов сзади - пурпуэн герцога Блуасского (1360-е гг.)
Взгляните на его выкройку:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/blois.gif
На спинке и полочке хорошо видны завязки для шоссов (семь пар), из которых одна пара расположена точно по центру спинки, что указывает на соединение шоссов сзади и превращение их в штанины.
Гульфик последней трети XIV века невозможно далек от своего помпезного собрата XVI века. Это пока всего лишь треугольный клапан на завязках. Весьма неказистый и неудобный, но уже украшенный бахромой и шелковыми лентами (об этом пишет Горбачева на 179 стр., к сожалению, без ссылок на источник информации).
Как он крепился завязками? Самый простой и исторически верный способ - сшейте всю конструкцию из шоссов, оденьте с брэ и найдите то положение клапана, при котором он будет и удобен в носке и функционален. Именно этими принципами руководствовались те, кто носил это в XIV веке.
2. Шоссы и дублеты. Все хуже, чем мы могли ожидать...
Сам термин "дублет" исследователями последних лет признан совершенно размытым и не поддающимся точной привязке ни к определенной форме одежды, ни к определенной эпохе. Это неустойчивый термин, не выходящий из употребления с XIII по XVIII века.
У одного из самых именитых историков европейского костюма, Франсуа Буше, читаем: "...дублет, который до того являлся одеждой, носимой непосредственно поверх рубахи, был ассимилирован с жипоном и в результате получил название пурпуэна..."
Т.е. что такое "дублет" в XIV веке сказать не представляется возможным.
Анализ источников и упражнения в умственных реконструкциях позволяют мне считать, что шоссы шнуровали как к пурпуэну (верхней одежде), так и к "дублету" (одежде типа жилета, носимой поверх рубахи, под пурпуэном). Поскольку изыскания еще продолжаются, возможно, это представление будет меняться.
Что же касается соединения шоссов с дублетом/пурпуэном, это произошло не ранее, чем появилась подобная короткая одежда.
Самое раннее упоминание о существенных изменениях в мужских костюмах датируется 1342 годом и принадлежит перу флорентийского хрониста Джованни Виллани. По поводу визита в его город герцога де Бриенна он пишет: "Я должен... не забыть упомянуть безобразные изменения в одеждах, коим способствовали французы, прибывшие с Герцогом во Флоренцию...Нынешняя молодежь надевает платье столь короткое и узкое, что в него нельзя влезть без посторонней помощи..."
Хронист немецкого Лимбурга в 1350 г. продолжает: "...через год с небольшим после того, как чумной мор, бедствия и преследования евреев прекратились, люди вернулись к жизни, вновь повеселели и стали заказывать себе новое платье. Костюмы были такими узкими, что мужчина не мог в них (свободно) передвигаться, а верхнее платье носили совсем коротким, выше колена..."
Так что выходит, не ранее второй трети XIV века, в связи с изменением форм нижнего белья и верхнего платья, завязки шоссов переезжают с пояса брэ на дублеты и пурпуэны.
Выглядеть подобное крепление могло следующим образом:
http://fox.nstn.ca/~swan/artifact/a11en05.gif
(см. крайнюю левую фигуру - шоссы привязаны к "дублету" (?))
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:57 - Сент. 24, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Еще один вариант крепления шоссов к дублету можно увидеть среди рисунков выкроек, разработанных компанией "Castle-Collection".
Вот рисунок
Суть заключается в том, что завязки, пришитые к шоссам, продеваются через специальные двойные отверстия в нижней части дублета и закрепляются при помощи узлов.
Также можно предположить крепление за петли, пришитые к внутренней стороне дублета (в этом случае завязки пришиты к шоссам) или за петли, пришитые к шоссам (в этом случае завязки пришиты к дублету).
Больше информации о завязках и петлях можно почерпнуть
из темы "Мужское белье"
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:39 - Сент. 25, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
pernata
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Самый простой и исторически верный способ - сшейте всю конструкцию из шоссов, оденьте с брэ и найдите то положение клапана, при котором он будет и удобен в носке и функционален. Именно этими принципами руководствовались те, кто носил это в XIV веке.
Немного из практики пошива...
Гульфик - не просто треугольный, а имеет в нижнем углу вытачку (чтобы лежал не плоско, а оттопыривался чуть чуть). Кстати, на ссылке, что дала Галина, виден вертикальный шов, предназначенный для той же цели.
Гульфик лучше шить из двух слоев сукна навыворот - и чище и крепче. Верхнюю часть гульфика желательно укрепить еще одним внутренним слоем сукна (в швы) - там буду отверсия для завязок.
Местоположение гульфика определяется в точности, как сказала Галина. Шоссы сшиваются по шву сидения до точки положения нижнего угла гульфика, можно зашить еще на 1 см выше - не помешает. Гульфик пришивается к шоссам от угла вверх по сторонам "треульника" на 4-5 см. Вот и все. Можно пришивать различными способами: 1. навыворот (край гульфика подворачивается внутрь) 2. внаклад (шов идет поверху на 0.3 см от края гульфика) 3. двойным козликом (край не подворачивается, но шва не видно). Все способы одинаково хороши)))
Кстати, когда будете шить шоссы - проложите по заднему шва двойную строчку - для крепости.
У меня все;-)
Наталия П.
-----
Приятно сделать приятное приятному человеку!
Х.В. Зайчик
|
Отправлено:13:14 - Окт. 30, 2001 | Всего записей: 64 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
...вот решил опять поднять эту тему...
Галина, не могли бы вы дать мне консультацию или какие-ньть ссылки по такому вопросу.
1) Меня интересует каким количеством шнурков привязывались несшитые шоссы (чулки)? Какое количество было наиболее характерным?
Речь идет о конце 14в - начале 15в. Англия, костюм простолюдина.
2) Какой "профиль" у верхнего края таких шоссов?
Простой равномерный срез или спереди они "выше", чем сзади (я такое видел на немецких миниатюрах 14в)?
-----
Maks
|
Отправлено:18:23 - Дек. 6, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...Меня интересует каким количеством шнурков привязывались несшитые шоссы (чулки)? Какое количество было наиболее характерным?
Речь идет о конце 14в - начале 15в. Англия, костюм простолюдина.
Число подвязок не было регламентировано. Минимум - одна подвязка спереди. Усредненный вариант - три-четыре штуки, поддерживающие шоссы спереди и сбоку по внешней стороне ноги.
Если речь о костюме совершенно бедного простолюдина, шоссы могли быть короткими - до колена - и фиксироваться круговой подвязкой под коленом.Цитата:
...Какой "профиль" у верхнего края таких шоссов? Простой равномерный срез или спереди они "выше", чем сзади...
При простом равномерном срезе шоссы, как правило, могли быть только до колена, если же шоссы до бедра - в верхней их части спереди делался "мысок", что облегчало их фиксацию на ноге. До сих пор мне встречались только такие варианты. Они актуальны для Англии на рубеж XIV-XV вв.
Рисунок их выкройки мог выглядеть следующим образом:
http://www.km.ru/images/tourism/cost/tgorod/chausse6_1.jpg
Археологический аргумент:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/herjol88.html
А вот так могли выглядеть их подвязки:
 
Если заинтересуетесь фиксацией шоссов, сшитых сзади,
смотрите тему Мужское белье
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:03 - Дек. 7, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Maks
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Galina
Большое спасибо за ссылки и рекомендации!
-----
Maks
|
Отправлено:18:04 - Дек. 7, 2001 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Может, я плохо искала, но мне не удалось найти выкройку (хотя бы приблизительную) длинных шосс с гульфиком (на конец XIV, начало XV).
Когда я говорила об этом с почтенным бургомистром, он сказал, что выкройка довольно сложная, и что он пишет об этом статью. Но теперь мне уже актуально, а статьи все нет.
Может, Вы, Галина, поможете?
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:16 - Апр. 9, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth, посмотри статейку Токайриша в Тоже-Библиотеке. Хотя Дик считает ее устаревшей, в ней ВСЕ ПРАВИЛЬНО. :-))) По крайней мере, вполне достаточно материала, чтобы пошить пристойные шоссы. Проверено на практике неоднократно. Выкройка действительно получается хитрая :)
В дополнение к изложенному в статейке материалу - совет. Если шоссы делаются на 14 - начало 15 вв, то их верхний край должен находиться ниже талии. И шнурками онb привязыва.тся к низу дублета. Как здесь
Execution of Robert Tresilian, the duke of Ireland's cousin (фрагмент)
(Отредактировал(а) Alex - 07:22 - Апр. 11, 2002)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:07:17 - Апр. 11, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Картинка, увы, не открывается, может, дадите ссылочку?
Спасибо.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:12:55 - Апр. 11, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Это глюк "Народа". Он не позволяет давать ссылку на отдельную картинку, только на html-страницу, куда она вписана.
Alex, надежнее всего будет дать адрес этой картинки, взятый с www.bnf.fr
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:22 - Апр. 11, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
|
