Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если позволите, ещё вопрос (на 1280е): корректно ли будет пошить сюрко из бархата, чуть менее длинное, чем котта (предположительно, из шёлка)? И, кстати, от какой точки следует в этот период пускать шнуровку на рукавах котты?
-----
Pro fide!
|
Отправлено:07:47 - Июнь 2, 2001 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Считаю, что вполне корректно. Сюрко чуть менее длинное чем котта встречается довольно часто.
http://www.km.ru/images/tourism/mai/kembrig_03.jpg
http://www.km.ru/images/tourism/mai/kembrig_12.jpg
Фрагменты миниатюр из «Жития короля Эдуарда», 1240-1260 гг. Кембридж.
Хорошо видно, что разница м/у подолами котты и сюрко как минимум в ладонь шириной. Думаю, это объясняется следующим образом – сюрко шилось из более дорогого материала, а, как известно, у длинных одежд износу наиболее подвержен именно подол. Делая верхнюю одежду более короткой, одновременно и подол защищали и получали возможность продемонстрировать красивую отделку подола котты (буде такая имелась).
http://www.km.ru/images/tourism/mai/loi.jpg
Миниатюра из Moralized Bible (изображены Бланка Кастильская и Людовик Святой), XIII в. Из собрания библиотеки Моргана, Нью-Йорк.
И у короля, и у его клириков сюрко короче котты.
Сочетание шелка котты и бархата сюрко удачное и в XIII веке имеет исторические аналоги.
О шнуровке на рукавах котты.
Рукав котты в конце XIII века могли шнуровать в двух местах – по пройме, прикрепляя рукав к переду и спинке (нередко к одной котте кроилось несколько пар сменных рукавов) и от локтя до запястья, добиваясь того чтобы рукав плотно облегал руку.
В первом случае шнуровка проходила по верху проймы минуя область подмышек, что позволяло не сковывать движения рук. Можно сделать отверстия по всей длине проймы, но шнуровать только в некоторые, которые Вы определите, одев готовую котту и поразмахивав руками в разные стороны.
На всех изображениях конца XIII века рукав действительно сильно сужается от локтя к запястью, но это не обязательно достигалось при помощи шнуровки (или ряда пуговиц, что тоже распространенный вариант на конец XIII столетия). Обычно было достаточно выкроить рукав сужающимся к запястью и при носке дополнительно его не заужать.
Примерный рисунок выкройки:
http://www.huscarl.com/costume/12th/images/men/fig19.jpg
Изображения рукава котты, выкроенного подобным образом:
http://langedoc.narod.ru/images/kembrig43_calekott.jpg
http://langedoc.narod.ru/images/kembrig_p1_mantel.jpg
(Фрагменты миниатюр из «Жития короля Эдуарда», 1240-1260 гг. Кембридж)
http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/custom/bsd-g63long.jpg
Реконструкция котты XIII- нач.XIV вв. В этом варианте рукав котты также сужается только за счет особенностей выкройки.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:05 - Июнь 2, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Morion
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я, вероятно, уже слегка надоел Вам своими распросами, но... Нет ли у Вас линка на фото сохранившихся/реконструированных пуговиц по периоду?
|
Отправлено:19:39 - Июнь 2, 2001 | Всего записей: 211 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Крупные изображения средневековых пуговиц мне до сих пор, к сожалению, не встречались. Все, что дают источники (миниатюры) на этот период, можно обобщить одной фразой - пуговицы маленькие, круглые (думаю, что часто - шарообразной формы), иногда нашиваются довольно близко друг к другу. Существенных отличий от ношения пуговиц в наше время нет.
http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/outerwear/bsd-tn4l.jpg
http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/outerwear/bsd-g63cust.jpg
Реконструкция котты с пуговицами как раз на конец XIII - начало XIV вв.
Если Вы живете в Москве, рекомендую заехать за пуговками в т.н. "Церковную Лавку" что на Лубянском проезде (м. "Лубянка" или "Китай-город"). Там хороший выбор подходящих для нашего дела пуговиц и единственное место в Москве, где можно купить металлические пуговицы в виде маленьких ажурных шариков (не знаю, как они правильно называются) за какие-то копейки.
Лавка работает только по будням, с 10.00 до 18.30. Обед, кажется, с 13.00 до 14.00.
Там же огромный выбор тесьмы за те же копейки.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:44 - Июнь 3, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lindy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извините, что вмешиваюсь. Галина, не подскажете ли, применимы ли эти советы к середине 14 века (~1347г)? Если же нет, то что меняется?
|
Отправлено:20:28 - Июнь 4, 2001 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Lindy, у нас тут по ходу дела как минимум три вопроса затрагивалось - пуговицы, соотношение длинн сюрко и котты (мужских) и шнурование рукавов котты.
Пожалуйста, уточните, какой вопрос Вас интересует в первую очередь и для какого платья (т.е. страна, вид одежды, пол, соц. статус, достаток, возраст) и я постараюсь Вам ответить.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:20:39 - Июнь 4, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lindy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В первую очередь- соотношение длин и шнурование рукавов. И вообще сохранился ли внешний вид костюма. Уточнения: германия, юноша 16 лет из купеческой семьи (торговцы тканями). Достаточно богат.
Заранее благодарна.
|
Отправлено:20:44 - Июнь 4, 2001 | Всего записей: 2 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Сожалею, но изображений костюмов зажиточных горожан на сер. 14 у меня не оказалось. Но все равно нам есть от чего оттолкнуться.
Известно, что на начало 14 века мужской костюм практически не меняется – котта+сюрко, обе одежды достаточно длинные, сюрко может быть короче котты. Около 1350х появляются плотно облегающие тело, короткие котарди и пурпуэны, но носят их пока только нобили.
Соответственно в середине и даже в конце XIV века купеческое сословие продолжает одеваться по прежней моде в длинные и широкие одежды (рукава котты могут шнуроваться по пройме и от локтя до запястья).
Новшества могли выражаться разве что в изменении некоторых аксессуаров, отделки и головных уборов, например, появление шаперонов с архидлинным хвостом, как показано на этой, ужасающего качества картинке:
http://www.huscarl.com/costume/13th/images/men/fig19.jpg
и на этой, качества получше:
http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/outfits/he-p14back.jpg
Все, что я могу предложить наглядного:
http://www.historicenterprises.com/bsd/imgs/outerwear/bsd-g63cust.jpg
Реконструкиция мужского платья на середину XIV века.
История костюма By Braun & Schneider (внимание - 1861-1880 гг.)
http://www.siue.edu/COSTUMES/PLATE19CX.HTML
Слева – купец, справа – нобль.
http://www.siue.edu/COSTUMES/PLATE20DX.HTML
Немецкие нобили.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:20:48 - Июнь 4, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пуговицы на 14 век, Англия:
http://www.historicenterprises.com/sl/imgs/buttons/SL-B1376-78-81.jpg
-----
С уважением,
Антон
"Tenebra, tenebra... domina! Tenebra, tenebra... danna me!" - In Tenebris
|
Отправлено:00:33 - Июнь 5, 2001 | Всего записей: 435 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
GoBliN
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Галина, не поможешь с раскроем нижней рубахи (рукав, проймы, длина, горловина, да собственно лучше рисунок с комментариями). Мужчина, 13в. (думаю, для нижней рубахи социальный статус не важен). И еще - я немного запутался, что запрещалось демонстрировать женщинам - низ котты из-под сюрко или сорочку из-под котты? Какой длины были сорочка-котта-сюрко у мужчин-женщин (приличного сословия)?
|
Отправлено:00:21 - Март 27, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
GoBliN
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Цитата: от GoBliN - 11:44 - Июнь 3, 2001
Лавка работает только по будням, с 10.00 до 18.30. Обед, кажется, с 13.00 до 14.00.
Там же огромный выбор тесьмы за те же копейки.
А тесьма с какого века стала использоваться? И какая (какие технологии допустимы в стилизации какого века).
|
Отправлено:00:27 - Март 27, 2002 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
ShennaR
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
скажите пожалуйста, а с какого времени появились фестончатые подолы и рукава? И какой длины эти рукава могли быть?
Спасибо.
|
Отправлено:14:56 - Май 10, 2002 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
А тесьма с какого века стала использоваться? И какая (какие технологии допустимы в стилизации какого века).
Тесьму, пожалуй, еще древние египтяне использовали. Самая универсальная технология на средневековье для всей Европы - плетение на дощечках.Цитата:
...с какого времени появились фестончатые подолы и рукава? И какой длины эти рукава могли быть?
Самый ранний из известных мне образцов вырезанного фестонами (скорее "протофестонами") подола - миниатюра из Maciejowski Bible середины XIII века:
http://www1.tip.nl/~t401243/mac/mac17rA.jpg
В моду украшение срезов фестонами входит с середины XIV в и пользуется популярностью приблизительно столетие. На некоторых видах одежды (например, шаперонах) фестоны задерживаются дольше - до конца XV века.
Манера украшать одежду фестонами (равно как и длина рукавов) варьируется в зависимости от времени, региона и типа одежды.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:19:13 - Май 10, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
ShennaR
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, большое спасибо!
И, если позволите, еще пару вопросов.
Как обрабатывались отверстия под шнуровку в 13 веке - только обшивались, или уже использовали металлические люверсы?
Допустима ли для того же времени длина нижней рубахи до колена, а верхней - где-то до середины бедра или ниже для - назову это так - среднего класса (небогатый дворянчик - паж, оруженосец и т.п.)? Можно ли у верхней рубахи делать фестончатые рукава до локтя, или все это относится к более позднему времени?
Заранее большое спасибо!
Что бы я без Вас делал... ;)
|
Отправлено:11:28 - Май 13, 2002 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
ShennaR
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ой, и еще. Та приведенная Вами выше выкройка котты 12 века - она кроится не из одного куска ткани, если я правильно понял? Рукава кроятся отдельно, а по бокам вшиваются клинья?
|
Отправлено:11:35 - Май 13, 2002 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Как обрабатывались отверстия под шнуровку в 13 веке - только обшивались, или уже использовали металлические люверсы?
Ни одного упоминания обработки отверстий металлом на Средние века я не встречала. С обшивкой же сомнений никаких - она была, чему достаточно археологических свидетельств.Цитата:
Допустима ли для того же времени длина нижней рубахи до колена, а верхней - где-то до середины бедра или ниже для - назову это так - среднего класса (небогатый дворянчик - паж, оруженосец и т.п.)?
Т.е. нижняя рубаха получается длиннее верхней? Лучше наоборот. Нижнюю рубаху сделайте до середины бедра, верхнюю одежду - до колена. Если у Вас "дворянчик", пусть и молодой, - не стремитесь чрезмерно укорачивать одежду, это костюм не украсит.
Присмотритесь к аналогичным изображениям Манесского кодекса (рубеж XIII-XIV вв):
http://www.manesse.de/img/110.jpg
http://www.manesse.de/img/079.jpg
Цитата:
Можно ли у верхней рубахи делать фестончатые рукава до локтя, или все это относится к более позднему времени?
Считаю, что к более позднему - второй половине XIV-XV вв. На рубеж XIII-XIV вв. мне не доводилось встречать фестончатые рукава в гражданском костюме.
Цитата:
Та приведенная Вами выше выкройка котты 12 века - она кроится не из одного куска ткани, если я правильно понял?
Вы имеете в виду этот линк?
http://www.huscarl.com/costume/12th/images/men/fig19.jpg
Это общая схема внешнего контура изделия, которое получается, если использовать примерно такие выкройки:
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/stlouis.html
http://www.personal.utulsa.edu/~marc-carlson/cloth/kraglund.html
Перед-спинка могут выкраиваться одним куском. Дополняете их клиньями по бокам и по центру, в проймы рукавов вшиваете ластовицы, которые обеспечат свободу движения.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:19 - Май 13, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
ShennaR
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, огромнейшее Вам спасибо! Без Вас ходил бы я в костюме Адама - а это не соответствует эпохе. :)))
|
Отправлено:11:15 - Май 15, 2002 | Всего записей: 13 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
|
|
