Lin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всем доброго утра!
Вопрос у меня такой: хочу сшить себе блио (или, во всяком случае, что-то на это похожее :)), но без отделки как-то непривычно. Может быть, у кого-нибудь есть информация (ссылки, картинки)о том, каким узорами отделывали одежду?
Еще один момент: известно ли что-нибудь о том, как заделывали швы с изнанки, чтобы ткань не осыпалась?
И последнее: никогда еще не делала платья на шнуровке, хотелось бы получить несколько практических советов как это лучше сделать, а то сейчас ерунда какая-то получается.
Заранее спасибо
-----
Meilleures salutations
|
Отправлено:10:21 - Окт. 21, 2001 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Здравствуйте, Lin.
В качестве отделки (по горловине, краю рукава и подолу) Вы можете использовать полосы контрастной ткани или вышивку.
Примеры орнамента для вышивки уже обсуждались в теме "Мелочи" в этой же конференции, там же Вы сможете найти выкройки блио и фотографии сшитой реконструкции.
Чтобы Вам не бегать, рисунки орнаментов размещаю здесь:
  
Орнаменты видны неважно, но помогают сориентироваться.
Посмотрите за компанию вышивку золотой нитью, которой были украшены края рукавов блио королевы Арнегунды (ум. в 570 г.) Узор виден достаточно хорошо.
Если Вам необходимо украсить повседневное платье - возьмите для вышивки какой-нибудь один несложный элемент орнамента.
Вышивку чаще всего делали шелковыми или шерстяными нитями.
Чтобы ткань не обсыпалась, её край подворачивали и подшивали, или прокладывали шов через край, т.е. действовали так же, как и в наше время. Только вот по швам проконсультировать Вас пока не могу, сама нуждаюсь в консультации.
По поводй шнуровки - смотрите фотографии реконструкции блио на второй странице все той же темы "Мелочи". В последнем сообщении есть крупные фотографии шнуровки сбоку.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:44 - Окт. 22, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте, Galina
Спасибо за совет, все посмотрела, кроме выкройки блио. Почему-то не могу открыть страницу, может, есть еще какие-то ссылки на эту тему? Насчет шнуровки, конструкция понятна, только вот из чего лучше сделать сам шнурок и как расчитать его длину? Я имею в виду, когда распускаешь шнуровку, чтобы одеть или снять платье, ее концы могут выходить из отверстий или нет, и как их лучше завязать, чтобы хвосты не болтались?
Попутно возник еще такой момент. Насколько я понимаю, блио должно плотно облегать фигуру до талии. Одевали ли под него обычную камизу по типу туники, или же ее могли тоже подгонять по фигуре?
Кстати, что Вы посоветуете почитать на тему костюмов 11-13 вв, кроме Горбачевой и Мерцаловой, можно на английском и французском языках.
С уважением, Lin
-----
Meilleures salutations
|
Отправлено:22:02 - Окт. 22, 2001 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...все посмотрела, кроме выкройки блио. Почему-то не могу открыть страницу
Это сбой на их сервере. Время от времени до них не достучаться. Просто попробуйте позже.Цитата:
Насчет шнуровки, конструкция понятна, только вот из чего лучше сделать сам шнурок
Сплетите его из шерстяных, шелковых или льняных нитей. Каким именно плетением, сказать не могу, т.к. не занимаюсь этим. Но попади я в Вашу ситуацию, обратилась бы к тем, кто плетет на дощечках - у них наверняка есть "рецепты" шнуров или тонкой тесьмы, которые Вам подойдут.
А насчет длины шнуров - это на Ваш вкус. Можно оставить их болтающимися, можно найти способ из закрепления на бедре или в пройме (смотря откуда и куда Вы будете шнуроваться).Цитата:
Одевали ли под него обычную камизу по типу туники, или же ее могли тоже подгонять по фигуре?
Под блио одевали не только нижнюю рубаху (камизу), но и платье с узкими длинными рукавами, которые были видны в широких рукавах блио, а также с широким подолом, как правило плиссированным. Это платье можно называть шенс или котта (зависит от того, какому исследователю терминологии костюма Вы симпатизируете).
У меня нет информации о том, могло ли шнуроваться это "второе" платье. Я думаю, что в том не было особой необходимости, т.к. шенс (котта) шилось как правило из шелковистых тонких тканей и для полного облегания фигуры было достаточно зашнуровать только верхнее платье - блио.Цитата:
Кстати, что Вы посоветуете почитать на тему костюмов 11-13 вв
Houston. Mary G. Medieval costume in England and France; the 13th, 14th, and 15th centuries.
Zijlstra-Zweens. H. M. Of his array telle I no lenger tale. aspects of costume, arms, and armour in Western Europe, 1200-1400.
Brooke. Iris, English costume of the early Middle Ages. the tenth to the thirteenth centuries.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:27 - Окт. 23, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Erna Eiriksdottir
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О шнурах.
Самый простой вариант - крученый шнурок. Дощечки тут абсолютно не нужны. Вариантов на тему плетеных шнуров есть множество. (К сожалению, у меня нет инет-ссылок.) Один из вариантов - пояс "в бутылку". Ручки в школе проволокой никогда не оплетали? Если да - то используя тот же принцип, можно сплести и шнурок. В бутылку опускается спица и ее-то и оплетаем, спуская постепенно сплетенный хвост вниз, т.е. в бутылку. Но это работа весьма кропотливая, не сказать нудная. Я так все шнурки для платьев и рубашек просто скручиваю. Если нужно описать, как это делается, кидайте на мейл, постараюсь ответить.
-----
С уважением,
Эрна Эйриксдоттир (Ранди)
|
Отправлено:14:34 - Окт. 23, 2001 | Всего записей: 113 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Добавление к вопросу о вышивке XII века:
http://home.flash.net/~wymarc/asoot/magi/magi.htm
Анализ изображения женского костюма на костяной пластине XII века (происхождение - Испания, ближе к французской границе).
Здесь есть не только три варианта орнамента для вышивки, но и рисунок выкройки блио.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:16:49 - Окт. 25, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за ссылки, обязательно воспользуюсь. Кстати, о ссылках - бродила тут по сети и наткнулась на следующий адрес:http://gorod.renet.ru/rus/page/evrcos-v.htm
В принципе, к работе Мерцаловой всегда относилась с уважением, хотя книга ее у меня явно другая, там этих выкроек нет. Хотелось бы проконсультироваться, соответствуют ли те выкройки тому, что реально было? (Я бы к блио, которое нарисовано там, добавила еще клинья в бока).
И опять-таки о шнуровке. Со шнуром более менее разобрались, остался такой вопрос: у меня на это платье пойдет лен достаточно тонкий, не поползет ли он при шнуровке? Или всю эту конструкцию можно как-то укрепить?
С уважением,
Лин
-----
Meilleures salutations
|
Отправлено:08:26 - Окт. 28, 2001 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Скорее всего это сканы из приложения к многотомнику Мерцаловой, составленному Геладжевой. Информацию об этом приложении Вы сможете найти
в этой теме. Наверняка сказать не могу, т.к. пока этого приложения в руках не держала.
По отзывам пользовавшихся этими выкройками, все они страдают обобщенностью и приближенностью к современному крою.
По рисунку, на который Вы дали ссылку, видно, что в большинстве случаев представлены типы, а не конкретные вещи. Поэтому использовать предложенные выкройки буквально, без сравнения с археологическими источниками, не стоит.
Насчет блио - под номером IVб дан рисунок выкройки клина для расширения юбки блио. А непосредственно в бока вставки не требуется - платье шьется достаточной ширины для одевания, после чего шнуруется. Вставки в боках могут быть оправданы только в том случае, если нужно добиться определенного рисунка драпировок на лифе.
Не совсем поняла Ваш вопрос о льне, который может "поползти". Если хорошо обработаете отверстия для шнуровки, ткань не пострадает. Если имеете в виду то, что от слишком плотной шнуровки лен при резком движении может разорваться, ну не из марли же Вы шьете ;-)) Попробуйте руками ткань на разрыв - если действительно ползет, придется ставить на подкладку.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:10:53 - Окт. 29, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Lin
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По ходу пошива возник еще такой вопрос: была ли юбка блио цельнокройной с передом и спинкой, а клинья - только по бокам, или же ее обязательно надо отрезать и закладывать складки? Можно ли сделать блио с маленьким шлейфиком, или не стоит?
Кстати, недавно видела на прилавках новую "Историю костюма", составитеь - Наталия Будур. Галина, если Вам уже попадалась эта книга, по Вашему мнению, стоит ей обзаводиться? При беглом просмотре ничего концептуально нового я там не обнаружила, но иллюстрации вроде хорошие.
Заранее спасибо
Лин
(Отредактировал(а) Lin - 11:04 - Ноябрь. 7, 2001)
-----
Meilleures salutations
|
Отправлено:11:00 - Ноябрь. 7, 2001 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...была ли юбка блио цельнокройной с передом и спинкой, а клинья - только по бокам, или же ее обязательно надо отрезать и закладывать складки?
По-разному. Нижняя часть блио - прообраз юбки - могла быть отрезной. Верхняя часть платья (корсаж) в этом случае закладывалась мелкими поперечными складочками и называлась жипон (jipon) Существует также мнение о том, что жипон представлял из себя самостоятельную одежду - нечто вроде узкой и дополнительно шнурующейся жилетки, простеганой или с многочислеными складочками. Убедительных аргументов этому я пока не встречала.
Cм. статуи королевского портала в Шартре (1145-1155 гг.) 136 Кб.
По моему мнению, одновременно с отрезными по талии платьями носились и цельнокроенные варианты, более свободные т.к. на изображениях с миниатюр я довольно часто встречаю варианты блио, на которых складки корсажа свободно перетекают в складки юбки. При отрезной юбке драпировки закладывались бы иначе.Цитата:
Можно ли сделать блио с маленьким шлейфиком, или не стоит?
Безусловно, можно. Теологи второй половины XII века уже вовсю обругивают шлейфы блио, нервничая по поводу возрастающей изысканности платья.
Другое дело - удобно ли Вам будет с шлейфом и подойдет ли это к ситуации. Если Вы планируете выезжать в этом платье на природу, шлейф после такой прогулки придется скорее всего демонтировать.Цитата:
...видела на прилавках новую "Историю костюма", составитель - Наталия Будур... стоит ей обзаводиться?
Я бы не советовала тратить деньги на эту книгу. Очень общо, чистая компиляция, картинки все "позаимствованы" из других изданий - преимущественно XIX века (что уже не хорошо) и преимущественно из Брауна и Шнайдера (что и без того выложено в сети и всем доступно). Чтобы не нервничать по поводу отказа от покупки, внимательней просмотрите эту книгу в магазине или возьмите почитать у друзей. Желание приобрести её пройдет само.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:12:34 - Ноябрь. 8, 2001 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
|
