Oscar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Собстно вопрос состоит в том, что могли ли быть в женском платье, а точнее в нижней рубахе шеkrjdst вставки в швы. А так-же подоплека. Как на мужских рубахах.
И кстати - в отдном из трейдов я видел обещание выложить на обозрение горожан комплекс наработанного вами мужского и если я правильно понял - женского костюмов.
Заранее благодарен за ответ...
-----
With best regards Alex!
|
Отправлено:01:43 - Фев. 16, 2003 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну пока не появилась Ауд, могу процитировать ее слова о том, что, "к сожалению, журнала мод на 14 век не сохранилось" :-))) А жаль. Дело в том, что эти вставки в швы встречаются, насколько я помню, только на царских рубахах, но они мужские, а не женские, плюс 16-17 века, а не 14-го. Так что тут вопрос спорный. Хотя нигде не сказано, что запрещено. Что касается по женским нижним рубахам вообще, то вот кусок из Рабиновича, может поможет:
"Нательная одежда. Нательной одеждой мужчин и женщин служила, как и прежде, туникообразная рубашка — сорочка, сороцица, срачица. А. В. Арциховский считал главной формой мужской сорочки косоворотку, но о преобладании косоворотки или рубах с прямым разрезом ворота в XIII—XVII вв. сведений не имеется. Можно, скорее, думать, что разрез ворота у мужчин был по-прежнему то прямым, то косым (Арциховский, б. г., с. 277; Громов, 1977, с. 203). Женская рубаха делалась длиной до ступней, иногда такой же была и мужская (в особенности у крестьянских мальчиков рубаха «до пят» могла быть единственной одеждой), но у взрослых крестьян она бывала до колен, у горожан - еще короче. Новшеством в рассматриваемый период было ношение мужчинами и женщинами, кроме сорочки, еще и верхней рубахи кошули, верхницы или навершника (рис.18—19). Сорочка при этом превратилась в собственно белье. В 1373 г., описывая разорение г. Торжка, летописец отметил: «А жени девиц одираху и до последние наготы рекше и до срачицы» (ПСРЛ, VIII, с. 20). Ношение русскими женщинами двух сорочек - верхней и нижней - отмечал в конце XVI в. английский посол Джильс Флетчер (1906, с. 127). Отправляясь в дорогу, путник обычно брал с собой запасную сорочку, «Да пришли сороцицю, сороцице забыле» — писал в XIV в. новгородец Борис своей жене Настасье (Арциховский, 1954, № 43, с. 44). «5 рубах двоостанных женских... рубах мужских и детинных 16 пар, а в том числе 6 шити золотом и серебром» (АЮБ, III № 329 стб. 270-272), - читаем в описи украденного в 1680 г. из помещичьего дома имущества. Здесь, видимо, и расшитые верхние рубахи и более скромные нижние. В богатом приданом в г. Пензе в 1701 г. упомянуто 20 рубах (АЮБ, III, № 334 – IX, стб. 300-302).
В быту богатых и бедных русских людей рубахи играли большую роль. Делали их обычно дома, начиная от прядения и кончая вышивкой, что требовало от женской части семьи большой затраты труда. Недаром есть старая пословица: «У ленивой пряхи и на себя нет рубахи» (что уж говорить о семье) (Даль, 1957, с. 504). Но в городских торговых рядах можно было купить и готовую рубашку (Петрей, с. 5). Вот какое впечатление производила нарядная верхняя женская рубаха на иностранца в конце XVII в. «Они носят рубашки, со всех сторон затканные золотом, рукава их, сложенные в складки с удивительным искусством, часто превышают длиною 8 или 10 локтей; сборки рукавов, продолжающиеся сцепленными складками до конца руки, украшаются изящными и дорогими запястьями» (Корб, 1906, с. 243). А вот документальное свидетельство о мужском домашнем платье: «Из Богдановской рухляди Бельского 2 рубашки да двои портки тафта бела у всех по швом пояски золотные и плетеные и петли золотные ж, у всех на вороту 373 зерна жемчужных» (Сав., с. 116). Найденные при раскопках погребений царевича Ивана Ивановича и царя Федора Ивановича в Кремле в Архангельском соборе рубашки несколько скромнее, но тоже вышиты (у Федора Ивановича — золотной, у Ивана Ивановича — шелковой) тесьмой по швам, вороту, плечам и подолу (см. приложение) . Князь М. В. Скопин-Шуйский был похоронен в рубахе, более роскошно вышитой (растительным орнаментом - Векслер и др., с. 122). У мужчин нательной одеждой были еще и порты — неширокие штаны того же покроя, что и в предыдущий период."
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:23:53 - Фев. 16, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приятно, когда тебя цитируют :-)
И когда цитируют хорошую книгу, хотя я далеко не со всем вышенаписанным согласна.
По поводу рубахи могу высказать исключительно свои предположения, ни на чем не основанные. А именно: подоплека, думаю, была, так как она при минимальном расходе материала сильно продлевает срок службы изделия -- и женской рубахе это нужно не меньше, чем мужской. Что касается вставок шелка в швы, то неизвестно, было ли такое в XIV веке, но тогда когда было, предполагаю, что могло использоваться равно как в мужских, так и в женских рубахах --ничего специально фаллического в контрастном выделении швов я не вижу. Единственное, чего, опять же полагаю, на женских рубахах не было -- так это разреза посередине снизу.
Что касается комплекса, то сейчас сайт с мужским костюмом (недоделанным) с источниками и реконструкцией больше, чем наполовину сделан и первое место, где я дам на него ссылку, будет конечно же Гардеробная.
С женским костюмом сложнее. Дело в том, что источников и на мужской костюм мало и вся моя реконструкция, по терминологии Годи, не более, чем версия. А с женским костюмом еще хуже: источников -- раз два и обчелся, а выдумывать из головы не хочется. Так что правильно поступили Партизан с женой, оба явившись на Тоже Пир в мужских костюмах (Вот, кто монстры в реконструкции Руси!)
У меня есть некоторые предположения по женскому костюму, но пока я оставлю их при себе -- я толком им не занималась и мой собственный костюм пока -- на Западную Европу.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:09:31 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Oscar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Благодарствую... хоть какая-то информация. Бум дальшедумать.
-----
With best regards Alex!
|
Отправлено:10:04 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
ничего специально фаллического в контрастном выделении швов я не вижу.
Хорошо сказано :-))))))
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:23:58 - Фев. 17, 2003 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Oscar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от Oscar - 09:31 - Фев. 17, 2003
--ничего специально фаллического в контрастном выделении швов я не вижу.
Кстати о выделении швов... как вы думаете, шов делался контрастными нитками или в цвет ткани? Т.е. являлся-ли шов украшением?
-----
With best regards Alex!
|
Отправлено:00:21 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 36 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На царских рубахах шов (в две строчки) был сделан красными шелковыми нитками.
Вот цитата из статьи Т. Н. Котляковой, посвященной этим рубахам:
"На рубахах Федора Ивановича н Скопина-Шуйского швы были сделаны следующим образом: детали рубахи накладывались подогнутыми
краями один на другой и сшивались. Эти швы, в виде двух полос строчки красным шелком по белому фону, помимо конструктивного назначения, служили также украшением. Вплотную к швам пришивалась декоративная червчато-золотая тесьма, сплетенная из 10 нитей,— четыре червчатых и шесть золотых, с чередованием 2 : 2 (рис. 95, 9G). На третьей рубахе, Ивана Ивановича, для украшения швов использовалась ленточка из кромки красной шелковой тафты. Обрезанный край кромки прикрывался подвернутым краем ткани рубахи и прошивался также строчкой в два ряда красным шелком."
с уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:09:35 - Фев. 18, 2003 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
|
