Chani
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Пытаюсь научиться правильно складывать Большой килт, но сталкнулся с некоторой проблемой, которая заключается в том, что складки проглаженные утюгом весьма плохо держатся. Тоесть после надевания и некоторого времени ности килт уже невозможно собрать. Насколько я знаю, есть плиссеровочные мастерские, может кто знает где они находятся или что мне стоит предпринять ...
Спасибо.
|
Отправлено:11:55 - Март 6, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На колу мочало.....
Как человек в своё время серьёзно занимавшийся Шотландией, ответственно заявляю, что такого понятия как "большой килт" не существует. Килт был придуман в 18 столетии на мануфактуре!!! Могу предположить, что вы имеете ввиду тартан (сиречь - плед). Так вот, тартан никак не плиссировался! Кладёшь пояс, сверху складками тартан, ложишься, закатываешься бочком, застёгиваешь пояс, и, вуаля, ты антуражен.
По современным килтам: У меня есть "родной" килт Кэмпбэлов. Там плиссировка выполнена простой мелкой прострочкой ниткой в тон.
Если есть ещё вопросы, задавайте.
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:16:16 - Март 6, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Chani
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос был не про килты, читай точнее, а про то, где плиссировку сделать можно. Так что тут одной "ответственностью" не обойдешся друг мой. В инете есть замечательный ресурс посвященный килтам и тартанам, по адрессу http://www.tartanweb.org он находится. А распологается он в Шотландии и делает его Douglas Gregor, а его мнение в данном вопросе весьма приоритетно, учитывая, что он не является русским "спИциалистом" по шотландии, а оригенальным.
Кстате цитирую:
The earliest written description of the Great Kilt worn in the Scottish Highlands is in 1594:
"...... their outward clothing is a mottled garment with numerous colours, hanging in folds to the calf of the leg, with a girdle round the loins over the garment"
Вместо того, чтобы поднимать спор по давно избитой теме, Cударь, лучше помогли бы найти, где мне сделать плиссероку, а коли не можете или не хотите, так хоть трафик не перегружайте :-)
Кстате спасибо за идею о прошивании складок ...
|
Отправлено:17:12 - Март 6, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как спИциалист оригЕналу ;) :
Само слово "килт" - дитя 18-го века. Просто человек (держатель сайта), для простоты объяснения использует современный язык (типа, бре штанами называет ;)
Кроме того, по поводу "давно избитой темы": здесь мы не одни, сюда люди заходят, читают, запоминают неправильные термины (что, согласитесь не есть хорошо). По этому и поправил.
Цитата:
Кстате спасибо за идею о прошивании складок ...
Да на здоровье!
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:17:33 - Март 6, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Chani
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-)
Так я Вас очень прошу, Сударь, если у Вас не идей, где мне в Москве сделать плиссировку, то оставте идеи проталкивать свои псевдокомпетенцию, ибо мне
сейчас это интерестно в наименьшей степени ...
А насчет килта, если шотландец пишит "килт" или "плед" значит он это и имеет ввиду, а Ваши аргументы мне видятся не просто крайне сомнительными, а даже не относящимися к делу.
Давайте не превращать форум в базар, а посторяемся
висти дискуссию на уровне людей достойных. Вопрос читал? Постарайтесь дать ответ, и не тратте время понапрасну ... если его нету.
|
Отправлено:17:59 - Март 6, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Fil
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина, я очень извиняюсь, но задевают и не могу не ответить...
Chani, действительно не вижу смысла в дальнейшем диалоге. Всё что я хотел сказать - я сказал. Теперь, я надеюсь, люди почитают и не будут называть плед килтом.
И по мелочи:
Цитата:
на уровне людей достойных
Что это я такого недостойного писал?
Цитата:
Вопрос читал?
Не ТЫкай - на брудершафт не пили!
И, уважаемый Д'Артаньян, бросьте Вы эту пошлую привычку - называть незнакомых мужчин - "сударь".
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:02:15 - Март 7, 2003 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Trolkarl SW
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Гы-гы-гы, назревает гроза :)… Извините, не удержался…
Chani, в самом деле, Вы не правы. То что описывает Ваш шотландец и есть плед, а не килт в виду его другой конструкции и истории.
С уважением...
-----
Сменил ник на Rotger...
|
Отправлено:06:30 - Март 7, 2003 | Всего записей: 130 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Celtica
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
День добрый, добрые люди.
Первый раз зашла на столь дивный форум, а тут такие баталии.
В теме значилась проблема гафрирования и плиссировки, а Вы тут в который раз обсуждаете давно избитую тему, а помогать советом что-то никто не торопиться.
Ну хоть я тогда попробую:
Адреса, где точно в Моске можно сплиссировать ткань:
Краснопруднинская 26/1 2640509
Пресненский вал 4.29
ул Радио 10 2617069
Шарикоподшипниковая 32 2755689
ул Замаренова 25 2520821
Только учтите, что если Вы хотите подвергнуть плиссировке Greate Kilt, то его ширина будет около 150 см, у них может не быть таких машинок, позвоните предварительно. Вроде на ул
Замаренова такое делают. И потом обязательно прошейте ниткой по швам чтобы легче собиралась ткань в складки.
to Fil:
То что Вы осознали необходимость прекратить ругань, это плюс. Поскольку я уже 5 лет занимаюсь шотландскими танцами,
я "чуть-чуть" в курсе вопроса. Иногда складывается такое впечатление, что все уже все знают, что и как называется и
как надевается. Только вот сами шотландцы разобраться не могут. Например, когда в прошлом году проходил Шотландский фестиваль, я вдоволь наобщалась с ними. Шотландцы,
а именно бабушки и дедушки, которые приехали в Москву, были
весьма общительны, и мне с ними удалось обсудить много проблем и вопросов не исключая и костюмы. Ну так вот, они например Great Kilt называли еще и Plaid, а Little Kilt называли Dress Plaids. Тоесть для них это вполне самозаменяемые названия. Так что многоуважаемый Fil, покопавшись в интернете Вы вполне можете найти адресс той
танцевальной ассоциации, что у нас выступали, и написать им письмо, в котором изложить, что есть тартан, что такое плед,
и что такое килты. Шутка.
to Trolkarl SW Если Chani хочет сложить то, что находиться по данному им адресу, в соответствии с данными инструкциями, то это и Great Kilt и great plaid и belted plaid. Пусть называет как хочет, все верно, лишь бы плиссировку сделал, хотя она, как наc заверили те самые танцоры, появилась только в начале 19 века.
Удачи всем и не злитесь понапрасну, такая ведь весна на улице.
(Отредактировал(а) Celtica - 15:37 - Март 7, 2003)
|
Отправлено:13:30 - Март 7, 2003 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
IMHO, поставленный вопрос для данного форума - оффтоп. Ибо плиссированный килт никоим образом к средневековой одежде не относится. А те, кто занимается средневековым костюмом - не пользуются услугами плиссировочных мастерских.
И давайте писать без грамматических ошибок, ок ?
(Отредактировал(а) Alex - 15:17 - Март 7, 2003)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:15:10 - Март 7, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Trolkarl SW
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Celtica, (как лингвист, позволю себе сей оффтоп) вот в этом вся и проблема: людям свойственно, кем бы они ни были (и даже шотландцами :)... разве что только не специалистами в данной области), путать объект и его название, проще говоря термин (револьвер часто называют пистолетом, хоть он и револьвер, болид формулы один - гоночной машиной, или просто машиной, а пилота этого самого балида - гонщиком... это все при том, что есть совершенно точно устоявшиеся термины, в общем-то и т.д.). Поэтому я бы не очень полагался на слова "Шотландцев, а именно бабушек и дедушек". Я не удивляюсь, что они называли одно и то же разными терминами, язык, как говорится подвижен, но врядли они были прямо все этнологами, историками и культурологами свое страны (хотя могу и ошибаться... ошибаюсь?). В литературе, как английской, так и русской, относительно детища 18 века употребляется слово "килт", а относительно более древних его форм - "плед"/"тартан", что ж теперь поделаешь? Собственно не только в литературе, но и в научно-популярных фильмах английского производства... По крайней мере в источниках, с которыми сталкивался я...
С уважением.
-----
Сменил ник на Rotger...
|
Отправлено:18:17 - Март 7, 2003 | Всего записей: 130 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Chani
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Celtica Спасибо, позванил, съездил, сделал. Обошлось все примерно в 450 рублей :-)
Trolkarl SW Если "нормально" называть вещи разными названиями, как то килт, плед или тартан, то стоило ли тогда так долго обсуждать одну и ту же тему? Я в своем вопросе оринтировался на http://www.tartanweb.org, и его мнение мне представлялось вполне объективным, тем более, что они везде указывают второе название, если оно есть, видимо для избежания путаницы, неразберихи и недопонимания, хотя, лингвистика меня мало интересовала. Хорошо, что в конце концов я таки получил ответ.
В нашем замечательном языке есть замечательная пословица: Хоть горшком назови только в печку не суй.
За сим спасибо.
|
Отправлено:19:33 - Март 7, 2003 | Всего записей: 4 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Alex
Зря Вы так категорично высказываетесь.
По-вашему, реконструировать костюм XIX века в XXI - легче, чем костюм XI века? Шотландцы
СОХРАНИЛИ и РАЗВИВАЛИ свой национальный костюм, честь им и хвала. То есть плиссировка появилась по 2м причинам - обилие ткани и наличие технологии плиссировки.
По поводу мастерских - неужели ВСЕ реконструкторы САМИ дубят кожи собственноручно ими убитых животных, сеют, убирают, мочат и треплют, прядут и ткут, валяют сукно и красят?
Еще Древние египтяне плиссировали свои одежды, но если мне понадобится костюм древней царицы Египта, я с чистой совестью пойду в мастерскую.
А вы сшили себе свою национальную одежду (могу предположить, русскую), хотя бы образца XIX века?
Не стоит критиковать тех, кто занимается делом, и понимает, чего хочет.
Во многих форумах хорошей традицией стало не делать замечаний по ошибкам, да и любой воспитанный человек, хоть бы и из средневековья, не торопится делать замечания. В то же время, действительно, пишется плиссе, но плиссировка.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:47 - Март 8, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Ну, вы блин даете!" (с) Особенности национальной охоты.
Товарищи, не зачем спорить, пускай каждый называет то, что ему нравиться как он хочет.
Но дело не в этом.
Вопрос. Я тут на досуге костюмчик забацал, особо на реконструкцию не тянет (ткань - 100% полимер), но для стилизации подойдет, да и весело в кильте разгуливать :). Так вот к теме. Нужна ли плиссировка или нет, т.к. у меня кильт полчился вполне одеваемый и носимый, да и к тому же не мешает двигаться? Под ремнем не видно, нескольких складок.
С уважением...
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:10:04 - Март 9, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Rusia
Мне кажется выходящим за рамки тематики этого форума обсуждение плиссированных пледов и клетчатых мужских юбок - не тот период.
По поводу нац. костюмов 19 века (униформы 1812 г. или второй мировой войны, одежды индейцев сев. и южн. америки, аборигенов Новой Гвинеи, древних греков, мушкетеров и т.п.) - неплохое развлечение. Но к средневековому европейскому костюму никак не относится.
По поводу килтов/пледов http://www.reconstructinghistory.com/scottish/medievalscot.html
(Отредактировал(а) Alex - 18:04 - Март 9, 2003)
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:17:58 - Март 9, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Еще для размышления
http://www.xlegio.ru/forum/messageDetail.asp?MessageId=16803
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:18:08 - Март 9, 2003 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По-вашему, средневековый костюм - нечто священное, и те, кто его реконструируют, на порядок выше тех, кто сшил что-то другое, и давайте запретим недостойным появляться в форуме?
Из всех перечисленных Вами персонажей мушкетеры могут относиться даже к России XVI века, а все-таки я имела ввиду простую мысль - плиссированный плед - это личное дело шотландцев, и если он их устраивает, хоть и со скидкой, что это не эпоха Макбета а XVIII-XIX век, то все в порядке. И не обязательно, имея возможность дать совет и располагая исчерпывающей информацией, вставать в позу и заклинать всех Средними веками. К сожалению или к радости, но реконструкторы вполне могут заниматься стилизацией, или интересоваться эпохами, не относящимися к Средним векам, а этот форум весьма информативен, в отличие от большинства форумов и сайтов русского интернета.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:31 - Март 10, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
О, я как погляжу, тут у вас пятиминутка ненависти... затянулась... Позволю себе влезть. ;)))
Rusia, спокойствие, только спокойствие! Никто никого не изгоняет, просто если Вы посмотрите в "Правила поведения на ТФоруме", то прямо таки "во первЫх строках" увидите:
"Тоже Форум является специализированной конференцией, посвященной средневековой истории и культуре, а также вопросам средневекового военно-исторического движения и движения исторической реконструкции, а также событий и мероприятий в рамках этого движения. " (выделения мои)
Посему, когда многоуважаемый Alex утверждает, что данная тема несколько оффтопична, то он выражает не столько свое мнение, сколько опирается на правила форума. И уж тем более, никто не хочет унижать людей, занимающихся не-средневековым костюмом.
Когда многоуважаемые Fil и Trolkarl SW пытаются восстановить терминологическую справедливость, они тоже не хотят никого унизить, но хотят как лучше, ликвидация безграмотности - святое дело, говорю как почти педагог :).
В заключение, поскольку автор топика уже явно давно выяснил, где находится плиссировочная мастерская, предлагаю тихо-мирно разойтись. :)
(Отредактировал(а) Maija - 12:14 - Март 10, 2003)
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:12:03 - Март 10, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
To Maija, Alex
Заранее прошу простить мою многословность. Сожалею, что у Вас создалось впечатление, будто я не ознакомилась с правилами форума при регистрации. Я всего лишь хотела пояснить Alex'у, что указывать на "некоторую оффтопичность темы" не только невежливо, но и бессмысленно - во-первых, потому что данный форум может использоваться и для выяснения хронологических рамок появления и видоизменения предметов средневековой одежды и способов их изготовления, во-вторых, правилами форума не запрещено выяснять такие вопросы, как местонахождение плиссировочных мастерских.
По моему сугубо личному мнению, занимаясь Средневековьем, нужно ориентироваться в истории предшествовавших и последующих эпох и давать разумный и понятный ответ на поставленный вопрос, тем более что Alex почему-то решил, что даный форум посвящен исключительно европейскому Средневековью (хотя жители форума интересуются почти исключительно им), и необдуманно мог бы указать и "на некоторую оффтопичность" запроса на Средневековый Восток.
Так как после внимательного прочтения сообщений Chani все-таки не вполне понятно, хотел ли он плиссировать "плед" средневековый для лучшего формирования складок или изначально хотел получить предмет одежды XVIII века, да и формирование хорошо смотрящихся складок придает костюму законченный вид, уже постфактум добавляю запоздалый совет. Перед тем как утюжить складки, их можно накрахмалить с изнанки. Важно следить, чтобы клейстер не пропитал ткань насквозь и не вылез пятном на лицевую сторону.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:05 - Март 13, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
...Alex почему-то решил, что даный форум посвящен исключительно европейскому Средневековью...
И был совершенно прав.
Данный форум - "Гардеробная комната" - посвящен исключительно средневековому костюму Западной Европы.
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=9&topic=1
Для вопросов по славянскому и скандинавскому костюму существует соседний форум под патронажем Ассоциации Гардарика. Но из чувства солидарности и искреннего интереса к деятельности коллег-гардариканцев я соглашаюсь принимать здесь вопросы по этим темам.
Для вопросов по костюмам Европы после 1500 года, Дальнего и Ближнего Востока, костюмам для РИ и прочим темам форумов в рунете еще не существует. Из чувства сострадания такие вопросы могут приниматься здесь в качестве исключения. По некоторым, косвенно связаным с основной темой форума, открывается обсуждение. Остальным дается возможность по крайней мере оставить свой вопрос и координаты в надежде, что откликнется знающий человек.
Но если собеседники начинают разводить демагогию, спорить и учить друг друга жизни и реконструкции, такой теме здесь не место. Другие посетители форума имеют полное право об этом напомнить. Цитата:
Я всего лишь хотела пояснить Alex'у, что указывать на "некоторую оффтопичность темы" не только невежливо, но и бессмысленно...
Rusia, учитесь выяснять отношения с собеседниками в привате. Второй раз делаю Вам замечание.
Chani, давайте лучше без фамильярностей. Если Вам начинают давать не те советы, что Вы ожидаете, просто уточните/напомните вопрос и подождите компетентного человека.
Celtica, Alex, Maija, спасибо за дельные советы и стоическое взаимоуважение.
Поскольку вопрос с плиссировкой килтов исчерпан, тему закрываю.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:13 - Март 13, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
