Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Возник у меня такой вопрос - как кроить "по косой", если ширина ткани, например, 90 см. Я много читаю предложний о продаже всяких домотканин, и везде ширина не большая... Я так понял, это зависит от конструкции станков, и для средневековья подобная проблемма тоже была актуальна? А как же тогда скроить шоссы? У меня длина выкройки 120 см. Могди ли детали выкройки собиратся из кусков? На фото шоссов с Блиндекса, вроде видно, что они составленны из деталей, вроде как не особенностей кроя, а именно стыковки кусков... Уж больно х/б диоганаль понравилась в качестве материала для штанов (у меня из нее рабочие выкройки шоссов, "по долевой"), и пусть материал не шибко аутеничен, как я понимаю, но на тренировках подобные шоссы были бы весьма кстати... С уважением...
|
Отправлено:02:53 - Апр. 16, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Alice
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail
По поводу домоткани:"и везде ширина не большая...
Я так понял, это зависит от конструкции станков, и для средневековья подобная проблемма тоже была актуальна?"
лично мне очень неудобно ткать ширину больше 45-50 см, ну а мы все обычно обходимся 35 см.
" А как же тогда скроить шоссы? У меня длина выкройки 120 см. Могди ли детали выкройки собиратся из кусков? "
длина или ширина? ширина собирается простым сшиванием , а длина куска зависит от того как вы его порежете :)
"На фото шоссов с Блиндекса, вроде видно, что они составленны из деталей, вроде как не особенностей кроя, а именно стыковки кусков... " с удовольствием взгляну, может что и посоветую.
С уважением Alice
-----
Alice
|
Отправлено:20:00 - Апр. 25, 2003 | Всего записей: 3 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
|
|
Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
О ширине ткани.
Культура Византии, вт. пол-на VII - XII век, М., Наука, 1989
Глава "Прикладное искусство", В.П. Даркевич
"...Рисунок на византийских тканях нередко бывает очень крупного размера. Так на ткани со слонами (X-XII век) _шириной_150_см_ высота раппорта (повторяющейся части рисунка) составляет 78-80 см..."
Оно конечно, не вполне ко времени, да и многие ноу-хау ромеев сгорели вместе с мастерскими-гинекеями императорских дворцов, НО - ширина-то вполне возможна. Что для роскошных тканей, что для более простых, с учётом спец. назначения.
Holger, безусловно, простолюдин шоссы, подобные Вашим, позволить себе не мог.
С уважением,
Sash
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:01:43 - Апр. 26, 2003 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Благодарю за высказывания, но если честно, так и не понял - как же уложить 1.20 по косой в ткань шириной 90 см? Следует ли ложить по долевой (по сути в квадрат 90Х90), либо можно положить протв долевой (тогда в прямоугольник 90- 120)? Или угол 45 градусов выдерживать не обязательно - просто вложить выкройку в ткань чтобы поместилась? С уважением...
|
Отправлено:16:30 - Апр. 26, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Holger,
чисто с технической точки зрения следует кроить по косой под 45* (дабы изделие обладало необх. пластичностью - не теряло форму и плотно прилегало).
А из какой ткани Вы собираетесь пошить шоссы?
Из шерсти? Или из смесовой ткани?
Вы нашли тонкую и плотную домотканую шерсть, пригодную для пошива? Может, это ткань шерсть/шёлк? Плз - подскажите, где.
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:00:38 - Апр. 27, 2003 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую! Sash В данный момент, я хочу сшить шоссы для тренировк - из х/б диоганали. Однако, конструирование шосс из узких кусков ткани (не достаточных для того, чтобы длинная выкройка вместилась в них под углом 45* целиком) думаю, актуально и для детально реконструируемых шосс. Тонкая и плотная домоткань рано или поздно появится, возможно и уже есть, и вряд ли она будет шириной 1.5 м. Так что вопрос основной в том - как размещалась выкройка. Кстати, получается, что пошив шоссы из расчудесной, тонкой, 100% шерсти, вложив выкройку по косой в ткань шириной 1.5 м., я серьёзно нарушу не только технологию ( такой ширины не было(?)), но и пострадает внешний вид (т.к. не будет хватать некоторых швов, соединяющих небольшие детали)? С уважением...
|
Отправлено:03:34 - Апр. 27, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Holger,
Цитата:
пострадает внешний вид (т.к. не будет хватать некоторых швов, соединяющих небольшие детали
Это как же он пострадает? Просветите, плз - каких именно швов не будет хватать? ИМХО, небольшие детали кроятся из обрезков. Их подкраивают к крупным деталям.
Какую выкройку Вы хотите разложить?
Возьмём те же "Шоссы с Бильдиндекса". Попытаемся опустить все технологич. заморочки, связанные со спецификой именно этого изделия (см. обсуждение и картинку).
Раскладку выкройки проводим на квадрате 90Х90, под углом к основе 45*
Итак, верх изделия (в непростёганной части) состоит из неск. деталей - они легко выкладываются по косой на ук. ширине ткани (длина верхней части шосс от пояса до промежности меньше 35 см.)
Ниже разобрать сложно - но очевидны три конструкт. детали в "ноге" (не счит. стопы) - простёганная деталь до колена, гладкие детали на коленях и простёганная деталь ниже колена. Технически такая раскладка вполне оправдана, она реализуема в крое по косой на ук. ширине ткани.
Допустим, вас смущает большое кол-во швов, обусловленных спецификой рассм. изделия и не подтверждаемое в Вашем случае. Так или иначе, "ногу" придётся кроить мин. из двух деталей - но соединять их нужно выше или ниже колена. В конце концов, при ширине ткани менее 80 см. можно стопу со всеми мелкими деталями кроить отдельно. Теоретически, уложиться в ук. ширину ткани возможно (заметьте, что соедин. швы не должны идти горизонтально - ради соблюдения ТТХ изделия, края деталей следует выводить на примере конструкции "Шоссов с Бильдиндекса").
Посчитаем.
Половинка шоссов:
длина основной выкройки - 120 см.
длина 1-й части - от пояса до промежности - менее 35 см.
длина 2-й части - от бедра до колена - ок. 50 см.
длина 3-ей часть - от колена до стопы - ок. 50 см.
Итоги рассужд. примерно таковы:
1. Источником подтверждается крой верхней части шоссов в самом широком месте из неск. деталей (на шир. до 90 см. по косой расклад. свободно).
2. Согласно источнику "ногу" шоссов можно кроить из более чем двух деталей, технически обосновано деление основной выкройки выше или ниже колена (края деталей выводить под углом или по дуге лекала).
Совет, основ. на личном опыте:
Для начала поэкперим. на макете, раскладывая различные варианты нарезки основной выкройки из трёх частей; сметав макет, прикиньте, какие эффекты, технические и внешнего вида, Вы упустили. Посадите изделие на этапе макета - здорово облегчите пошив и доводку на посл. этапе.
P.S. На мой взгляд, пошив шоссов из х/б диагонали источниками не обоснован. На каких основаниях Вы выбрали именно такой материал?
Ткачи говорят, что ткать ширину даже 45-50 см. им неудобно - оч. жаль. Материально подтверждено производство ткани шириной 150 см. Если ткачи будут и далее руков. соображ. собственного комфорта - льняно-шёлковые деликатные ткани шир. более 60 см останутся только в источниках, а на реконструкцию смогут реально претендовать только сторонники раннятины.
(Отредактировал(а) Sash - 12:46 - Апр. 28, 2003)
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:12:34 - Апр. 28, 2003 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Holger
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую!Sash Благодарю за разяснения, я представляю, как построить выкройку. Вопрос и был изначально - разбивать ли выкройку на куски, или возможны иные варианты. Вот выкройка - http://site.voila.fr/costumesXV/chausse15.JPG . Каким образом её вложить в ткань шириной 90 см? Кроен этот прототип из целого куска ( на детали штанина же не разложена?), либо как? Цитата:
На мой взгляд, пошив шоссов из х/б диагонали источниками не обоснован. На каких основаниях Вы выбрали именно такой материал?
На мой взгляд, даже если он обоснован - я буду шить их из тонкой шерсти. А это для тренировок - под доспех что-то же нужно одевать? Ни кто, ни где, ни на одном турнире меня в хбшных шоссах не увидит. А одноклубники отнесутся с пониманием....Цитата:
Материально подтверждено производство ткани шириной 150 см.
Вот! Это уже интересно. Пожалуйста, расскажите подробнее. Интересуют ткани применимые к концу 14 века. С уважением...
|
Отправлено:16:19 - Апр. 28, 2003 | Всего записей: 295 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Alice
Вы, наверное, на вертикальном станке с грузами ткете. На нем действительно не очень удобно ткать.
Но шоссы шили в те времена, когда 90 см было вполне обычным делом (хотя узкие полосы делали тоже, но для хозяйственных нужд). Дело в том, что при тканье на гор. станке ткач КИДАЕТ челнок и ЛОВИТ другой рукой, потом прибивает нить батаном, жмет доску-"педаль" для управления бердом и т.д. Расставьте руки, согнув в локтях - это и есть 80-90 см. Естественно, ткани по 120-150 см ткали вдвоем (можно попробовать втроем, двое кидают-ловят челнок, третий управляет станком).
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:05 - Май 1, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
О ширине ткани...
"...Рисунок на византийских тканях нередко бывает очень крупного размера. Так на ткани со слонами (X-XII век) _шириной_150_см_ высота раппорта (повторяющейся части рисунка) составляет 78-80 см..."
Встретила упоминание другой восточной ткани "со слонами", хранящейся в Аахене, ширина которой составляет уже 240 см.
Просто революция какая-то :-))
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:20 - Май 5, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Галина,
тут одно из двух - либо имеется в виду другой кусок ткани, либо тот же кусок иначе измеряли. Осталось только решить, в каком случае даны его размеры по долевой... В любом случае необх. найти первоисточник - музейный каталог.
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:12:27 - Май 6, 2003 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Sash
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Holger,
да режьте, режьте Вашу выкройку - пример-то имеется.
-----
Domine Iesu, dimitte nobis debita nostra
|
Отправлено:12:32 - Май 6, 2003 | Всего записей: 77 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Sash, это разные куски ткани. Если интересуют подробности - отвечу письмом.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:14:44 - Май 6, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
