translator
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Как-то не верится, чтобы рукав с головкой, скажем, просто рисовали на ткани "на глазок". Наверняка были какие-то лекала. А из чего? Из какой-нибудь плотной недорогой ткани, или - ? Что говорят по этому поводу уважаемые Тгорожане?
|
Отправлено:13:01 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Никогда не слышала, чтобы об этом говорили Тгорожане:-))
И о материале для выкроек тоже, увы, информации не встречала. Но согласна с тем, что лекала вполне могли быть.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:13:30 - Апр. 23, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Прошу прощения, но как-то это сомнительно - ведь систем размеров тогда еще не было. Мне кажется, способы построения выкройки держали в голове.
Приведу пример. С древних времен известны пропорции человеческого тела:
длина ступни = расстояние от локтевого сгиба до косточки на запястье = обхват сжатого кулака по выступающим точкам (например, у меня это 25 см)
длина опущенной руки от косточки на плече до запястья = расстояние от талии до колена (у меня 52 см против 54)
Вторая мерка в рубахах активно использовалась - клинья выкраивались одной длины с рукавом. К тому же "рука" приблизительно равна двум "локтям". Естественно, эти мерки от полноты не зависят.
Еще с древности известна пропорция золотого сечения. Она использовалась в средневековых архитектуре и живописи. Но чтобы удостовериться в их применении, желательно проанализировать несколько предметов одежды из одного региона одного периода.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:27 - Апр. 28, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
translator
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Rusia, кто же говорит о лекале для рубашки, которая кроится из прямоугольных кусков с клиньями и/или ластовицами, и в которой единственный круглый край - это ворот, который прекрасно делается при примерке! И кто говорит о "стандартных размерах"! Я же имела в виду ситуацию, когда шьётся на себя прилегающая одежда, в которой сколько-то (или даже много) деталей с закруглениями. Помнится, в школе нас учили строить выкройку "на себя". Так я об этом. Хотя те, с позволения сказать, "выкройки на себя" сидели так, что с тем же успехом можно было рисовать на глазок всё, что угодно - времени на подгонку пошло бы ровно столько же, но это так, ностальгические воспоминания, но извините, мне всё-таки трудно представить, чтобы рисовался на глазок, скажем, киртл, который от талии облегает. Или пурпуэн. Я не спорю, может быть, конкретно никаких лекал и не было - но хоть какие-то расчёты должны были быть.
|
Отправлено:13:00 - Апр. 28, 2003 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
translator
Ну "прямоугольную" рубашку я вам для размышлений привела. Но хороший портной и сейчас может по меркам построить сходу выкройку основы рукава.
То есть моё мнение такое - портной держал принцип построения выкройки в уме, а лекала длительного пользования, если были, могли быть только индивидуальные, то есть для каждого человека строили своё (но для этого надо иметь постоянных клиентов, которые шьются хотя бы раз в год - сомнительно как-то). Но может, их и не было, и все построения вели прямо на ткани. Есть еще один способ - сначала скроить из дешевой ткани, подогнать по фигуре, потом обвести получившиеся детали и сшить из дорогой ткани.
Цитата:
киртл, который от талии облегает.
Ну кто мешает на примерке наметать, а потом отрезать лишнее? Для этого выкройка точно не нужна.
Кстати, дайте ссылку на смущающие вас выкройки - я посмотрю, может, по ним можно оценить необходимость сложных расчетов.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:33 - Апр. 29, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
translator
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Спасибо за вашу отзывчивость, но пока это было просто размышление на тему, причём размышление непрофессионального портного, в семье которого опять же не было профессиональных портных. Хотя известно, что при русском царском дворе водились такие вещи, как кроильные книги. Но согласна, обновки шили существенно реже, чем сейчас, тем более что и мода не менялась столь стремительно.
|
Отправлено:13:01 - Май 5, 2003 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Eugenia
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Самое первое свое платье, которое было по выкройке (как выяснилось) почти реконструкцией, я кроила примерно так: сложила пополам узкий кус материала, обвела себя мелком, прорезала дырку для головы и от этого уже скакала - подгоняла, вшивала клинья. Вышло наиболее удобное из моих платьев.
-----
Мира не ждут. Мир завоевывают.
|
Отправлено:20:44 - Май 5, 2003 | Всего записей: 202 | Дата рег-ции Окт. 2002
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
translator
Заодно еще и непрофессионального историка. Как и многие реконструкторы, впрочем.
Так мы исключительно про царей? Какого века?
Вообще про кроильные книги интересно, но в начале 19 века фасончики распространялись цветными гравюрами костюмов, то есть общего вида, а не выкроек, например "Московский Телеграф" (это я из пушкинского "Графа Нулина" почерпнула).
В общем, про книги расскажите поподробнее.
Вообще-то про русских на 16 век известно, что в отличие от европейцев (имевших несколько костюмов) они носили одно платье до сносу.
Кстати, кёртл Цитата:
киртл, который от талии облегает.
это что, кертл с узкой юбкой?
Если он облегает корпус, то это "кёртл, облегающий ДО талии". Поскольку кёртлом вы, надо полагать, называете рубаху того века, которым занимаетесь, то облегание до талии можно обеспечить просто точностью измерений. Сложно сказать, имели ли портные тех времен понятие об интегральном исчислении, но можно измерить N обхватов корпуса с шагом окло 3 см - это поможет построить более точный чертеж.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:09:06 - Май 6, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
translator
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Да мы вовсе не исключительно про царей - и даже вообще не про царей, просто к слову пришлось. Кроильные книги при царском дворе в допетровской России упоминаются у Костомарова. Там даются какие-то мерки - он к этим книгам апеллирует, когда объясняет, какой длины была та или иная одежда. Есть ли там что-то ещё - не знаю. Русское платье того времени было в основном свободным и сидело, по свидетельствам иностранцев, сплошь и рядом довольно топорно. Так что вряд ли там был какой-то изысканный крой.
|
Отправлено:12:19 - Май 12, 2003 | Всего записей: 20 | Дата рег-ции Ноябрь. 2002
|
|
Maija
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Кстати о кроильных книгах (не про Русь и не про царей. :))...
Когда-то в Интернете была такая книга - "Il Libro del Sarto" или "Книга портного" (иногда называется "Книга Миланского Портного"). Теперь линк, по которому она размещалась, не действует - я точно не знаю, то ли ее вообще там больше нет, то ли ее можно посмотреть только за деньги. Опус этот был написан как минимум тремя людьми в 70-х годах 16-го века, а в виде уже книги появился к 1580-м годам. Хранится в библиотеке Querini-Stampalia в Венеции. Книга содержит в себе эскизы костюмов, по которым клиенты делали заказы, и, что самое главное, зарисовки выкроек для них, якобы с пометками портных. Я, к сожалению, в свое время не сохранила ни одной картинки оттуда, о чем сейчас весьма жалею. :(( Так бы было что показать.
При чем выкройки в книге были не только для одежды, но и для маскарадных костюмов, шатров, флагов и много чего ещё...
-----
Кто, кто... Киану Ривз в пальто!
|
Отправлено:15:44 - Май 12, 2003 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Rusia
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возрождая старую тему...
http://shipovnik.boom.ru/costume/tara/late.html
Цитата:
В италии эти факторы действовали в наибольшей степени, потому, что производство, импорт и торговля были краеугольным камнем североитальянской экономики. Превратности судьбы сделали Флоренцию и Венецию республиками торговцев, которые не имели земли, чтобы быть феодалами. Эти богатые купцы нашли способ купить статус, который был им необходим. Владея производством и торговлей, они одевались лучше, чем земское дворянство и тратили фантастические суммы, на поддержку искусств и архитектуры, чтобы приобрести известность.
Соперничество в одежде в это время еще более оживилось. Если один имеет достаточное количество нарядов наивысшего качества, то и у других его сверстников есть то же самое, как же здесь быть? В конце концов, если хотите быть на высоте, Вам придется каждый день надевать что-нибудь новое. Вот тогда то европейская одежда и начала свой долгий путь в мир моды и причуд. Итальянцы начали делать одежду из разных, чаще всего разноцветных частей, приспосабливая ее к тому, чтобы как можно плотнее облегать тело и так появились оригинальные, не похожие на другие наряды, которые могли быть приняты или отвергнуты, как мода. Комбинируя и экспериментируя с комбинациями составной одежды, как правило, на кожаных моделях, и воплощая результаты в ткани, итальянцы подошли к производству одежды, так сказать, с заплпнированным моральным износом. Это значит, что (как и сейчас) одежда выходит из моды быстрее, чем физически снашивается. Это ставило многих, в том числе и аристократов, не имевших достаточно средств, чтобы следовать за изменчивой модой, на несколько низшую ступеть, по отношению к богачам.
От себя: То есть вроде кожаные выкройки или лекала, полученные эмпирическим путём, но при условии весьма и весьма частого пошива.
-----
И не одно сокровище, быть может, минуя внуков, к правнукам уйдет,
И снова скальд чужую песню сложит и как свою её произнесет.
|
Отправлено:05:02 - Июнь 15, 2003 | Всего записей: 251 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
|
