Тоже Форум Тоже Город
Гость: Вход | Регистрация | Забыли пароль? | Поиск | Фотогалерея | [?]
Чтобы только читать Форум регистрироваться вовсе не обязательно!

Џг⥢®¤ЁвҐ«м Ї® ѓ а¤Ґа®Ў­®© Є®¬­ вҐ. Љ в «®Ј ⥬  
Отметить все в форуме как прочитанные [?]
Добро пожаловать в Гардеробная комната

  Форум : Гардеробная комната : Станок для плетения тесьмы
Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы
Модератор: Galina
  Версия для печати
Galina
Городской советник
Редактировать | Профиль | Сообщение

Открылись глаза на Манесский кодекс :-)
На листе 285r рассмотрела необычную конструкцию - возможно, станок для плетения тесьмы?

http://www.km.ru/images/tourism/2003/05/manesse_codex.jpg

Германия,
начало XIV в. (1300-1320? гг.)

У дамы в одной руке т.н. "меч" (Lady Yrmegard, поправьте, если ошибаюсь), другой рукой она придерживает нити, на которых закреплена 6-угольная дощечка с дырочками(?) Дощечка изображена в одном экземпляре, но для миниатюры подобное обобщение, схематизация - обычный прием.

Готовая тесьма закрепляется как и обычно - наматывается на столбик. А вот до этого нити почему-то проходят сквозь раму. Аналогов ей мне еще не приходилось встречать. Что это?


-----
С уважением,
Галина            

Отправлено:15:28 - Май 13, 2003 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001 | IP
Lady Yrmegard
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Эта иллюстрация - один из самых часто используемых "примеров плетения на дощечках во времена Манесского Кодекса". НО. Первое впечатление обманчиво. :-) Это не плетение на дощечках. Ведь если приглядеться внимательно, то можно найти просто множество несоотвествий тому, как на дощечках плетут. Начиная с того, что дощечки находятся не с той стороны от решётки (если эта решётка используется как "распределитель" нитей).

Дискуссия на тему этой иллюстрации время от времени  поднимается во многих международных форумах. Выводы таковы:

во-первых, какой бы вид плетения это бы не был, дама сидит не по ту сторону. Для того, чтобы плести, ей надо быть с той же, где и уже сплетённая тесьма.

исходя из этого можно предположить, что дама либо собирает вещи, либо наоборот, только собирается плести. В таком случае то, что мы можем принять за дощечки, на самом деле некое подобие катушки, на которую сматывают плетение, когда им не занимаются. "Дырочки" согут оказаться украшением. Примеры таких катушек где-то были, потом раскопаю ссылки - приведу.

Если внимательно присмотреться, то можно предположить, что концы, которые дама держит в руках, совсем не волосы кавалера, а концы нитей для плетения, часть которых находится за головой кавалера (линии прерваны для ясности???).  

Решётка, в таком случае - стационарное бердо.

Меч - действительно меч. Кстати, есть даже такая теория, что дама замахнулась на кавалера и вот-вот его ударит - вы только поглядите, где его правая рука! ;-)

Кстати, подпись к этой иллюстрации информации о героях и ситуации не даёт.

А для тех, кто серьёзно сомневается, что же на это картинке, цитирую исследователя плетения на дощечках Нэнси Спайс:

If anyone is interested in learning about this loom and how it is probably not showing tablet weaving (yes, I know, I was disappointed to learn that, too), there is an excellent small book that is available through interlibrary loan.

Spemann, W. "The Weaving Plate in the Manesse Codex and its Ostensible Prototype." Jerusalem: Israel Program for Scientific Translations, 1969.

-----
Historia est magistra vitae

Отправлено:19:35 - Май 13, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
Lom
Недавно здесь
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

И еще пара интересных вопросов...

Зачем вообще для плетения на дощечках "разделитель" нитей и почему "скобка", на которую явно намотано готовое изделие прикреплена вертикально. Каждый, кто плел тесьму может представить себе, как удобно работать с таким креплением. Если предположить, что это все же рабочая конструкция, то куда логичнее было эту скобку укрепить горизонтально (правда, непонятно, как бы это изобразил художник). Кроме того, это непросто разделитель, а самое настоящее бердо, судя по точечкам, очевидно, обозначающим отверстия в планках (назовем это так) бердо.

Может дама просто плетет, например, чудесную браную тесьму на бердо неким иным способом, нежели мы привыкли думать - на неподвижном бердо.

И, насколько мне известно о плетении тесьмы в более ранние эпохи, прикреплялся обычно не рабочий конец тесьмы, а как раз конец нитей, по направлению к которому тесьма плетется, или же закреплялись оба конца, а тесьма плелась по кругу.

Отправлено:13:18 - Май 15, 2003 | Всего записей: 6 | Дата рег-ции Фев. 2003
Lady Yrmegard
Горожанин
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail

Цитата:
Зачем вообще для плетения на дощечках "разделитель" нитей


Lom, вам просто никогда не приходилось таковым пользоваться :-), а оттого и ваш вопрос. "Разделитель" нитей, который немало встречается и на миниатюрах, значительно упрощает процесс плетения засчёт того, что скручивающиеся "корды" (нити из одной дощечки) разделены между собой и не счепляются, тем самым не меняя напряжение нитей во время плетения и позволяя гораздо проще себя распутывать...:-)

Цитата:
и почему "скобка", на которую явно намотано готовое изделие прикреплена вертикально. Каждый, кто плел тесьму может представить себе, как удобно работать с таким креплением. Если предположить, что это все же рабочая конструкция, то куда логичнее было эту скобку укрепить горизонтально


Хм, совсем интересно. А мне кажется, что вообще не важно, скобка это или что-то другое, горизонтально или вертикально. Мне приходилось работать, привязав пояс к дереву, к батарее центрального отопления, к стулу, столу, каминным и лестничным стойкам..... и никакой разницы...;-) К тому же, присмотритесь к миниатюрам, поинтересуйтесь находками. Средневековые рамы для плетения состоят из двух вертикальных столбов, соединённых между собой только снизу или же и сверху, и снизу распорками.

Цитата:
Кроме того, это непросто разделитель, а самое настоящее бердо, судя по точечкам, очевидно, обозначающим отверстия в планках (назовем это так) бердо.


Lom, вы невнимательно читали моё прошлое сообщение. Я там именно и говорила о том, что это НЕ разделитель, а именно бердо! :-)

Цитата:
Может дама просто плетет, например, чудесную браную тесьму на бердо неким иным способом, нежели мы привыкли думать - на неподвижном бердо.


Это именно так и есть. Причём на неподвижном бердо плетут так же, как на подвижном, только в этом случает поднимают и опускают тесьму.

Цитата:
И, насколько мне известно о плетении тесьмы в более ранние эпохи, прикреплялся обычно не рабочий конец тесьмы, а как раз конец нитей, по направлению к которому тесьма плетется, или же закреплялись оба конца, а тесьма плелась по кругу.


И вы опять невнимательны...:-) И об этом я писала, что дама сидит не с той стороны и вообще в изображённый момент не плетёт, а только либо собирает, либо раскладывает вещи. :-)
-----
Historia est magistra vitae

Отправлено:21:43 - Май 15, 2003 | Всего записей: 235 | Дата рег-ции Фев. 2002
 

Переход по темам
<< Пред. След. >>
Единственная страница темы

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации
WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG)
© 2000 Ikonboard.com