Обзор темы Лошадь в средневековье. (новые сообщения вверху) Arthur de Gorn Отправлено 17:52 - Авг. 19, 2002 перенес в Конюшню и эту тему, пусть будет :-) http://alterego.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=5&topic=6 Цитировать выделенное Arthur de Gorn Отправлено 18:56 - Июль 19, 2002 Внимание! Вот по этому адресу http://alterego.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=5&topic=1 Я, с любезной помощью хозяина сайта АльтерЭго, открыл (как модеротор) отдельный форум под названием Конюшня.   Он посвящен соответственно лошади и всему, что с ней связано в средние века. Форум там сделан практически не хуже, чем здесь, разве что только гораздо менее популярен... Предлагаю жителям Тоже Города захаживать в мою конюшню дабы обсуждать все, что нам интересно о лошадях и иже с ними, ибо все же гораздо удобнее это делать на нормальном форуме, а не валитьт все в один (длиннющий в будущем) топик.... Цитировать выделенное Dmitrij Отправлено 15:19 - Июль 19, 2002 Тут чего нашёл. Слегка оффтоп, но мож кому пригодиться. Это из той же книжки, что и инфа про принцип работы изогнутого клинка (не помню в какой теме). Итак, Н. Потоцкий, "Современное ручное оружие", Спб 1880. Про пику.  -В нашей армии имеются пики трёх образцов: легко-каваллерийская, кирасирская и казачья. Пика регулярной каваллерии состоит из стального копья, насаженного на конец деревянного древка. На противоположный конец древка насаживается железный наконечник, вес и размеры которого рассчитываются так, чтобы центр тяжести пики приходился в том месте, за которое всадник держит пику при действии ею; выполнение этого условия необходимо для того, чтобы действие пикою не слишком обременяло всадника. ..........................................................................................  Длина собранной пики  как для лёгкой каваллерии, так и для тяжёлой-одна и та же-именно около 4 аршин. Разница между ними состоит в том, что центр тяжести пики лёгкой каваллерии должен быть расположен по середине пики; у пики тяжёлой каваллерии центр тяжести должен быть расположен несколько ближе к заднему концу, именно он должен отстоять от конца копья на 2,5 аршина. .......................................................................................... При сборке тяжёло-каваллерийских (кирасирских) пик обыкновено приходится,........................, вливать в пустоту наконечника некоторое количество свинца. .......................................................................................... Пика лёгкой каваллерии весит около 7,5 фунтов. Тяжело-каваллерийская пика, ................., весит около 10 фунтов. .......................................................................................... Бамбук (особый род камыша, растущий в Индии) на столько легче дерева, что английская пика, при одинаковой прочности с нашею, весит всего около 4,5 фунтов. .......................................................................................... Казачьи пики отличаются от пик регулярной каваллерии большей длиною (около 4 аршин 6 вершков) и меньшим весом железных частей. .............. Наконечника пика не имеет. Вот собстно. По поводу бамбукового древка: в мэн-эт-армсе по Тамерлану Мак-Брайд снабдил такой бедой бойца "jalayrid havy cavalriman". Подтверждается ли это чем, и не попадалось ли такое поближе к нам, например в Орде (жители степных и пустынных регионов вполне могли импортировать древки, даже издалека и экзотические)? Просто нашёл та-а-акие классные бамбучины... З.Ы. А когда вообще появляется наконечник на другом конце? (Отредактировал(а) Dmitrij - 15:20 - Июль 19, 2002) Цитировать выделенное Dmitrij Отправлено 14:37 - Июль 19, 2002 Если суммировать, то получится следующее: 1) смещение центра тяжести 2) голос 3) "эффект табуна" Есть ещё ряд вопросов. Попадались ли кому данные о коллективной подготовке всадников на востоке, грубо говоря, устраивали ли они учения с отработкой конкретных манёвров? Возможно, эту функцию выполняли облавные охоты и прочие подобные развлечения. Тогда лошадь могла просто "знать своё место в строю и быстро, без суеты занимать его" (солдат (матрос) обязан... хе-хе). И ещё. Известны какие-нибудь письменные источники по теме, турецкие, среднеазиатские, арабские? С их любовью писать трактаты вполне может быть. (Отредактировал(а) Dmitrij - 12:08 - Сент. 18, 2002) Цитировать выделенное bayan Отправлено 18:02 - Июль 18, 2002 Согласен с Горном. Когда летит гопа народу, ушастый, как существо стадное, особо шарахаться не будет. Цитировать выделенное bayan Отправлено 13:05 - Июль 18, 2002 Вопрос, кстати, чисто риторический - вот пусть кто-нибудь сделает сплошной ламеляр на ушастого  (а ведь все равно дырка для седла нужна), вот тогда и посмотрим, как оно... С голоса (в битве, простите, плохо слышно) не очень, весом (седло то не спортивное было, а жесткое, с атомным ленчиком, да и не особо в ём поерзаешь, шлюс через ламеляр не работает)... Цитировать выделенное Arthur de Gorn Отправлено 13:04 - Июль 18, 2002 кстати да... мой хоть и небогатый опыт подтверждает :-) в плане голосового управления на элементарном уровне (перевод лошадь в шаг-рысь-галоп) получалось.... Кроме того.. такой прикольный момент... увиденный мною в одном ковбойском, правда, боевике, но имхо, показательный. Стало быть погоня, те, кто догоняют, идут плотной группой (коней 15).  Один мужик встает на стременах, держа карабин обеими руками, и несколько секунд! так вот стоит и стреляет..  Вопрос, шенкелей не было, повод брошен, как конь управлялся? Ответ - а никак, и необходимости такой не было,  ибо шел он по сути В ТАБУНЕ :-)) (Отредактировал(а) Arthur de Gorn - 12:04 - Июль 18, 2002) Цитировать выделенное Albertina Отправлено 00:27 - Июль 18, 2002 Подозреваю, что за много веков общения человека с лошадью  мало что изменилось в принципиальных моментах управления и контакта: 1.глубокое понимание и ощущение лошади(всадники Востока ,что называется, "рождались в седле") 2.Управление корпусом(смещение центра тяжести всадника и т.д.),что широко применяется и в современной выездке. 3.Элементарная дрессура , лошади великолепно работают "с голоса"(подтверждение тому - собственный богатый опыт). Цитировать выделенное Honored Отправлено 18:18 - Июль 17, 2002 **** как эти архаровцы управляли лошадью?! А они просто всю жизнь с детсва занимались вольтижеровков и прочим. Да и боевые кони наверное не скаковые лошади для забегов. Цитировать выделенное Dmitrij Отправлено 15:30 - Июль 17, 2002 По примеру Sersemа в "Гардеробной" решил создать постоянно действующую тему. Ибо вопросов накопилось. Так что если хозяева не закидают это дело гнилыми помидорами, мож чего получится. Итак, на затравку, такой вопрос. Судя по большинству изображений, в отличие от европейского конного доспеха, где между форбургом и гелигером имелся открытый бок скотины, на Востоке была сплошная "юбка". Примеры есть на http://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/topkapi.html IMHO, ламелляр вещь не настолько гибкая, чтобы через него работать шенкелем. Если ещё учесть, что постоянного сбора не было и, например, для стрельбы из лука всадник вообще бросал повод, возникает вопрос: как эти архаровцы управляли лошадью?! (Отредактировал(а) Dmitrij - 15:32 - Июль 17, 2002) Цитировать выделенное

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG) © 2000 Ikonboard.com