Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
По примеру Sersemа в "Гардеробной" решил создать постоянно действующую тему. Ибо вопросов накопилось. Так что если хозяева не закидают это дело гнилыми помидорами, мож чего получится.
Итак, на затравку, такой вопрос. Судя по большинству изображений, в отличие от европейского конного доспеха, где между форбургом и гелигером имелся открытый бок скотины, на Востоке была сплошная "юбка". Примеры есть на
http://www.ee.bilkent.edu.tr/~history/topkapi.html
IMHO, ламелляр вещь не настолько гибкая, чтобы через него работать шенкелем. Если ещё учесть, что постоянного сбора не было и, например, для стрельбы из лука всадник вообще бросал повод, возникает вопрос: как эти архаровцы управляли лошадью?!
(Отредактировал(а) Dmitrij - 15:32 - Июль 17, 2002)
-----
DK
|
Отправлено:15:30 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Honored 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
**** как эти архаровцы управляли лошадью?!
А они просто всю жизнь с детсва занимались вольтижеровков и прочим. Да и боевые кони наверное не скаковые лошади для забегов.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:18:18 - Июль 17, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Albertina
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Подозреваю, что за много веков общения человека с лошадью мало что изменилось в принципиальных моментах управления и контакта:
1.глубокое понимание и ощущение лошади(всадники Востока ,что называется, "рождались в седле")
2.Управление корпусом(смещение центра тяжести всадника и т.д.),что широко применяется и в современной выездке.
3.Элементарная дрессура , лошади великолепно работают "с голоса"(подтверждение тому - собственный богатый опыт).
-----
Albertina
|
Отправлено:00:27 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
кстати да... мой хоть и небогатый опыт подтверждает :-)
в плане голосового управления на элементарном уровне (перевод лошадь в шаг-рысь-галоп) получалось....
Кроме того.. такой прикольный момент... увиденный мною в одном ковбойском, правда, боевике, но имхо, показательный.
Стало быть погоня, те, кто догоняют, идут плотной группой (коней 15). Один мужик встает на стременах, держа карабин обеими руками, и несколько секунд! так вот стоит и стреляет.. Вопрос, шенкелей не было, повод брошен, как конь управлялся? Ответ - а никак, и необходимости такой не было, ибо шел он по сути В ТАБУНЕ :-))
(Отредактировал(а) Arthur de Gorn - 12:04 - Июль 18, 2002)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:13:04 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
bayan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вопрос, кстати, чисто риторический - вот пусть кто-нибудь сделает сплошной ламеляр на ушастого (а ведь все равно дырка для седла нужна), вот тогда и посмотрим, как оно...
С голоса (в битве, простите, плохо слышно) не очень, весом (седло то не спортивное было, а жесткое, с атомным ленчиком, да и не особо в ём поерзаешь, шлюс через ламеляр не работает)...
-----
Bayan
|
Отправлено:13:05 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
bayan
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Согласен с Горном. Когда летит гопа народу, ушастый, как существо стадное, особо шарахаться не будет.
-----
Bayan
|
Отправлено:18:02 - Июль 18, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если суммировать, то получится следующее:
1) смещение центра тяжести
2) голос
3) "эффект табуна"
Есть ещё ряд вопросов. Попадались ли кому данные о коллективной подготовке всадников на востоке, грубо говоря, устраивали ли они учения с отработкой конкретных манёвров? Возможно, эту функцию выполняли облавные охоты и прочие подобные развлечения. Тогда лошадь могла просто "знать своё место в строю и быстро, без суеты занимать его" (солдат (матрос) обязан... хе-хе). И ещё. Известны какие-нибудь письменные источники по теме, турецкие, среднеазиатские, арабские? С их любовью писать трактаты вполне может быть.
(Отредактировал(а) Dmitrij - 12:08 - Сент. 18, 2002)
-----
DK
|
Отправлено:14:37 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Тут чего нашёл. Слегка оффтоп, но мож кому пригодиться. Это из той же книжки, что и инфа про принцип работы изогнутого клинка (не помню в какой теме). Итак, Н. Потоцкий, "Современное ручное оружие", Спб 1880. Про пику.
-В нашей армии имеются пики трёх образцов: легко-каваллерийская, кирасирская и казачья.
Пика регулярной каваллерии состоит из стального копья, насаженного на конец деревянного древка. На противоположный конец древка насаживается железный наконечник, вес и размеры которого рассчитываются так, чтобы центр тяжести пики приходился в том месте, за которое всадник держит пику при действии ею; выполнение этого условия необходимо для того, чтобы действие пикою не слишком обременяло всадника.
..........................................................................................
Длина собранной пики как для лёгкой каваллерии, так и для тяжёлой-одна и та же-именно около 4 аршин. Разница между ними состоит в том, что центр тяжести пики лёгкой каваллерии должен быть расположен по середине пики; у пики тяжёлой каваллерии центр тяжести должен быть расположен несколько ближе к заднему концу, именно он должен отстоять от конца копья на 2,5 аршина.
..........................................................................................
При сборке тяжёло-каваллерийских (кирасирских) пик обыкновено приходится,........................, вливать в пустоту наконечника некоторое количество свинца.
..........................................................................................
Пика лёгкой каваллерии весит около 7,5 фунтов. Тяжело-каваллерийская пика, ................., весит около 10 фунтов.
..........................................................................................
Бамбук (особый род камыша, растущий в Индии) на столько легче дерева, что английская пика, при одинаковой прочности с нашею, весит всего около 4,5 фунтов.
..........................................................................................
Казачьи пики отличаются от пик регулярной каваллерии большей длиною (около 4 аршин 6 вершков) и меньшим весом железных частей. .............. Наконечника пика не имеет.
Вот собстно. По поводу бамбукового древка: в мэн-эт-армсе по Тамерлану Мак-Брайд снабдил такой бедой бойца "jalayrid havy cavalriman". Подтверждается ли это чем, и не попадалось ли такое поближе к нам, например в Орде (жители степных и пустынных регионов вполне могли импортировать древки, даже издалека и экзотические)? Просто нашёл та-а-акие классные бамбучины...
З.Ы. А когда вообще появляется наконечник на другом конце?
(Отредактировал(а) Dmitrij - 15:20 - Июль 19, 2002)
-----
DK
|
Отправлено:15:19 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Внимание!
Вот по этому адресу
http://alterego.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=5&topic=1
Я, с любезной помощью хозяина сайта АльтерЭго, открыл (как модеротор) отдельный форум под названием Конюшня. Он посвящен соответственно лошади и всему, что с ней связано в средние века.
Форум там сделан практически не хуже, чем здесь, разве что только гораздо менее популярен...
Предлагаю жителям Тоже Города захаживать в мою конюшню дабы обсуждать все, что нам интересно о лошадях и иже с ними, ибо все же гораздо удобнее это делать на нормальном форуме, а не валитьт все в один (длиннющий в будущем) топик....
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:18:56 - Июль 19, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
перенес в Конюшню и эту тему, пусть будет :-)
http://alterego.h1.ru/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=5&topic=6
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:17:52 - Авг. 19, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
