Обзор темы Сарацины - крестоносцы
(новые сообщения вверху) |
| Gato
|
Отправлено 14:00 - Авг. 16, 2002 |
Не уверен насчет топхельмов.
Вернее, сильно не уверен, что они развивались как защита от секир и палиц.
Хотя если под развитием понимается переход от "ведра" к "куполу" или "сфероконусу", то, пожалуй, весьма резонное замечание.
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 16:32 - Авг. 15, 2002 |
sersem
Все может быть... единственно что - если не ошибаюсь наметы появились ближе к концу 13 века, так ли это?
|
| sersem
|
Отправлено 16:14 - Авг. 15, 2002 |
Цитата:
Так ведь жарко было, посему и одевали на железо белые котты и наметы
Вам намет поразительно не напоминает арабский головной убор (как его там зовут?) ? ;-)
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 15:13 - Авг. 15, 2002 |
|
и музыкальные интструменты не забудьте :-)
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 15:06 - Авг. 15, 2002 |
sersem
рыцари переняли наметы, придумали сюрко
Так ведь жарко было, посему и одевали на железо белые котты и наметы (первоночально именно белые) для защиты железа от нагревания на солнце Палестины.
|
| Galina
|
Отправлено 11:45 - Авг. 15, 2002 |
Букинистический отдел магазина "Москва" на Тверской. Там она появляется регулярно, последний раз попадалась на глаза по 350 рэ.
Подешевле можно найти в крупных книжных, где книга до сих пор каким-то чудом появляется.
Нужно прозвонить "Библио-Глобус", "Молодая Гвардия" на Полянке, "Дом книги на Новом Арбате". Телефоны - через Яндекс.
|
| Godrit
|
Отправлено 16:49 - Авг. 14, 2002 |
Sasa, Galina - а где ее (книгу) можно увидеть в Москве и сколько она по деньгам?
С уважением,
Godrit
|
| sasa
|
Отправлено 16:37 - Авг. 14, 2002 |
|
Лучницкая достаточно дорогая, и не совсем по теме. Ее в первую очередь интересуют упоминания в хрониках и пропагандистская сторона вопроса, так что придется читать сильно между строк. Хотя я ее тоже хотел присоветовать :)
|
| Galina
|
Отправлено 15:58 - Авг. 14, 2002 |
Интересную информацию по этой теме сможете почерпнуть в недавно изданной книге Лучицкой С.И.
Образ другого: мусульмане в хрониках крестовых походов.
"Алетейя", СПб, 2001.
(ответственый редактор - Гуревич А.Я.)
В книге есть главы:
* "Военная тактика мусульман" (Образ мусусульман в хрониках Первого крестового похода);
* "Мусульманский воин глазами Гийома Тирского"
* "Мусульмане в иллюстрациях к хронике Гийома Тирского" (проще говоря, анализ миниатюр - воображаемая геральдика, оружие и др).
Читая между строк можно сбрать немало инфомации о том, что удивляло европейцев в облике сарацин и что ими заимствовалось на Востоке.
|
| Skiffi
|
Отправлено 13:43 - Авг. 12, 2002 |
sersem, обращаю Ваше внимание, что Вы привели картинку именно сарацинской адагры, а не её заимствованного европейского аналога.
Ещё ньюанс - название: оно используется и как "адагра", и как "адарга". Я на этом в своё время сильно попутался.
Ещё. У старика Бихайма прозвучала мысль, что развитие топхельмов европейского рыцарства было вызвано, в том числе, необходимостью противодействовать сарацинским секирам и палицам. Я хоть и критично подхожу к его "Энциклопедии оружия", но, думаю, повод для размышления есть.
|
| sersem
|
Отправлено 08:43 - Авг. 12, 2002 |
Угу. Нашел. 
Добавим, значит, в список щит-адагру.
|
| Skiffi
|
Отправлено 05:12 - Авг. 12, 2002 |
|
Где то в архивах форума был мой топик об арабских щитах адаграх (адаргах), которые были заимствованы крестоносцами.
|
| sersem
|
Отправлено 22:25 - Авг. 11, 2002 |
Ммм... Для затравки укажу, что встречал мнение (всего лишь мнение), что именно в крестовых походах рыцари переняли наметы, придумали сюрко, плюс геральдика была "подстегнута" большим скоплением одинаковых, как инкубаторских, воинов.
P.S. Безусловно, то, что я говорю, довольно наивно и неаргументированно - бо затеял я эту тему, чтобы собрать информацию, как подтверждающую главную мысль, так и опровергающую. Так... для общего образования...
|
| Kurt
|
Отправлено 22:02 - Авг. 11, 2002 |
Цитата:
Кажется несомненным, что крестовые походы подстегнули гонку вооружений (и доспехов) у обеих противоборствующих сторон: как у европейцев, так и у сарацин. ;-)
Серсем, а почему вам так кажется?
Пока я встречал упоминания только о значительном развитии замковой архитектуры в крестоносных государствах Святой Земли. М.б. еще осадные машины и приспособления заимствовались, а вот оружие и доспехи... При отсутствии явного преимущества той или иной стороны... Вряд ли.
|
| sersem
|
Отправлено 23:34 - Авг. 9, 2002 |
|
Кажется несомненным, что крестовые походы подстегнули гонку вооружений (и доспехов) у обеих противоборствующих сторон: как у европейцев, так и у сарацин. ;-) Однако был бы признателен тому, кто подскажет, в чем конкретно это выразилось (может даже уточнит, какие именно железки позаимствованы)... Насколько сильно было взаимное влияние культур воинов? Насколько быстро происходил процесс "смешивания"?
|
