sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кажется несомненным, что крестовые походы подстегнули гонку вооружений (и доспехов) у обеих противоборствующих сторон: как у европейцев, так и у сарацин. ;-) Однако был бы признателен тому, кто подскажет, в чем конкретно это выразилось (может даже уточнит, какие именно железки позаимствованы)... Насколько сильно было взаимное влияние культур воинов? Насколько быстро происходил процесс "смешивания"?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:23:34 - Авг. 9, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Kurt
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Кажется несомненным, что крестовые походы подстегнули гонку вооружений (и доспехов) у обеих противоборствующих сторон: как у европейцев, так и у сарацин. ;-)
Серсем, а почему вам так кажется?
Пока я встречал упоминания только о значительном развитии замковой архитектуры в крестоносных государствах Святой Земли. М.б. еще осадные машины и приспособления заимствовались, а вот оружие и доспехи... При отсутствии явного преимущества той или иной стороны... Вряд ли.
-----
EST VOGT UWER URI!
С уважением, Курт/А.Гелогаев.
Wir sind aus der Schweiz!
|
Отправлено:22:02 - Авг. 11, 2002 | Всего записей: 163 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ммм... Для затравки укажу, что встречал мнение (всего лишь мнение), что именно в крестовых походах рыцари переняли наметы, придумали сюрко, плюс геральдика была "подстегнута" большим скоплением одинаковых, как инкубаторских, воинов.
P.S. Безусловно, то, что я говорю, довольно наивно и неаргументированно - бо затеял я эту тему, чтобы собрать информацию, как подтверждающую главную мысль, так и опровергающую. Так... для общего образования...
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:22:25 - Авг. 11, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Где то в архивах форума был мой топик об арабских щитах адаграх (адаргах), которые были заимствованы крестоносцами.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:05:12 - Авг. 12, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Угу. Нашел. 
Добавим, значит, в список щит-адагру.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:08:43 - Авг. 12, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem, обращаю Ваше внимание, что Вы привели картинку именно сарацинской адагры, а не её заимствованного европейского аналога.
Ещё ньюанс - название: оно используется и как "адагра", и как "адарга". Я на этом в своё время сильно попутался.
Ещё. У старика Бихайма прозвучала мысль, что развитие топхельмов европейского рыцарства было вызвано, в том числе, необходимостью противодействовать сарацинским секирам и палицам. Я хоть и критично подхожу к его "Энциклопедии оружия", но, думаю, повод для размышления есть.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:13:43 - Авг. 12, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Интересную информацию по этой теме сможете почерпнуть в недавно изданной книге Лучицкой С.И.
Образ другого: мусульмане в хрониках крестовых походов.
"Алетейя", СПб, 2001.
(ответственый редактор - Гуревич А.Я.)
В книге есть главы:
* "Военная тактика мусульман" (Образ мусусульман в хрониках Первого крестового похода);
* "Мусульманский воин глазами Гийома Тирского"
* "Мусульмане в иллюстрациях к хронике Гийома Тирского" (проще говоря, анализ миниатюр - воображаемая геральдика, оружие и др).
Читая между строк можно сбрать немало инфомации о том, что удивляло европейцев в облике сарацин и что ими заимствовалось на Востоке.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:15:58 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Лучницкая достаточно дорогая, и не совсем по теме. Ее в первую очередь интересуют упоминания в хрониках и пропагандистская сторона вопроса, так что придется читать сильно между строк. Хотя я ее тоже хотел присоветовать :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:16:37 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Sasa, Galina - а где ее (книгу) можно увидеть в Москве и сколько она по деньгам?
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:16:49 - Авг. 14, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Galina
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Букинистический отдел магазина "Москва" на Тверской. Там она появляется регулярно, последний раз попадалась на глаза по 350 рэ.
Подешевле можно найти в крупных книжных, где книга до сих пор каким-то чудом появляется.
Нужно прозвонить "Библио-Глобус", "Молодая Гвардия" на Полянке, "Дом книги на Новом Арбате". Телефоны - через Яндекс.
-----
С уважением,
Галина
|
Отправлено:11:45 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 1849 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem
рыцари переняли наметы, придумали сюрко
Так ведь жарко было, посему и одевали на железо белые котты и наметы (первоночально именно белые) для защиты железа от нагревания на солнце Палестины.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:15:06 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Arthur de Gorn
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
и музыкальные интструменты не забудьте :-)
-----
Be Good Now,
Arthur de Gorn
Ordo Templi Boreis
|
Отправлено:15:13 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 515 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Так ведь жарко было, посему и одевали на железо белые котты и наметы
Вам намет поразительно не напоминает арабский головной убор (как его там зовут?) ? ;-)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:16:14 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem
Все может быть... единственно что - если не ошибаюсь наметы появились ближе к концу 13 века, так ли это?
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:16:32 - Авг. 15, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gato
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не уверен насчет топхельмов.
Вернее, сильно не уверен, что они развивались как защита от секир и палиц.
Хотя если под развитием понимается переход от "ведра" к "куполу" или "сфероконусу", то, пожалуй, весьма резонное замечание.
|
Отправлено:14:00 - Авг. 16, 2002 | Всего записей: 212 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
