Обзор темы Как сделан пояс?
(новые сообщения вверху) |
| sasa
|
Отправлено 16:02 - Сент. 30, 2002 |
|
Это утверждаю не я, а Оакешотт. Он в детали не вдается.
|
| Kuhulain
|
Отправлено 16:34 - Сент. 28, 2002 |
Большое спасибо!
|
| sersem
|
Отправлено 16:22 - Сент. 28, 2002 |
Цитата:
Не напомнишь название статьи?
Статья "Как сделать ножны. Часть 2"
|
| Kuhulain
|
Отправлено 16:01 - Сент. 28, 2002 |
Не напомнишь название статьи?
Заранее благодарю..
|
| sersem
|
Отправлено 15:55 - Сент. 28, 2002 |
Цитата:
Вас интересует
Ну конечно же "как это было по истории" ! Но Sasa в одной своей статье утвержал, что
Цитата:
После появления "международного" стиля полного доспеха в третьей четверти 14 столетия появилась и новая манера ношения меча. Теперь мечи висели не диагонально, а вертикально на левом боку. Они крепились или с помощью крюка на поясе, проходившего через петлю на обратной стороне ножен, или парой маленьких ремешков, пропущенных через пряжки на ножнах. Большинство портупей этого типа делались из больших квадратных блях тонкой работы, соединенных друг с другом шарнирами.
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 17:48 - Сент. 27, 2002 |
sersem
Вас интересует именно ЭТОТ пояс  или "как это было по истории"?
Если именно этот то наверно подойдет любая технология какая придет в голову.
Ежли же "по уму - разуму, да историей поддерживаемо" то (назовем их пока вот так вот абстрактно:) "пластины" приклепывались к кожаному ремню одной или двумя заклепками (возможно было и больше заклепок, но знаю пока истор. варианты с 1-2 заклепками).
Есть картинка пояса из сцепленных между собой платсин , но не знаю "родная" эта вещь или современный изврат...
Но судя по тем немногим изображениям что я видел - все они имели кожаную основу.
SkogTroll
И кто нибудь не может дать ссылок на конструкцию, распространение, и вообще чего еще про корпусной доспех подобного типа, как на том кадре?
Сей доспех из Халкинса был собран в начале 20 века из деталей найденных в указанном Халкинсе, так что правильность на совести ученых что так чудили =)
А доспех похожий на указанный выше представлен на вот такой миниатюре.
Но! Там не видно ремешков спереди, хотя виден "шов"... ну это уже как интерпритировать... Но например основываясь на немецком доспехе конца 14 века, все застежки/ремешки делали на спине, на оной "коразине".
А по поводу распространения и видов,
ну например такой доспех можно видеть на надгробиях второй половины 14 века. Например надгробие Черного Принца. Только скрыты они коттами.
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 17:50 - Сент. 27, 2002)
|
| SkogTroll
|
Отправлено 16:31 - Сент. 27, 2002 |
1Предположения по технологии сборки- этакая цепь, собраная из двух типов звеньев, навроде тех, что сейчас ставят на браслеты часов и много еще куда. Сборка соответственно на вертикальных осях. Одна ось может быть не заклепана, а выниматься и вставлятся(данное утверждение никоим убразом не имеет под собой какого-либо изучения вопроса о вожможности сцществования такой технологии в 14 веке, а просто является следствием мысли "как оно могло быть сделано?")
2 а разве доспех из Халкиса это не начало 15 века?
И кто нибудь не может дать ссылок на конструкцию, распространение, и вообще чего еще про корпусной доспех подобного типа, как на том кадре? Вроде называется он "Корацина"(Corazzina), а вот найти по нему ничего не могу. Если кто поможет, буду признателен.
С уважением
СкогТролл
|
| sersem
|
Отправлено 15:29 - Сент. 27, 2002 |
Господа, у кого-нибудь есть возражения Витиму по существу изготовления пояса? Наверное, я именно так буду делать.
Вопрос к Галине : а что там у Вас в книжечке есть про пояса? :-)
|
| Vitim
|
Отправлено 21:33 - Сент. 26, 2002 |
Исполать!
Не имею права соваться в разговор реконструкторов, но возможно какое-то из моих соображений может быть полезным (как практика, художника, ремесленника, делающего выводы и предположения:-)).
:::::Как он застегивается? Где пряжка? ::::
Вы правильно обратили внимание, что сей пояс сделан и носится свободно "по бедрам". Я бы мог предположить, что при таком варианте, предмет мог изготавливаться цельным. То есть замкнутый ремень (кольцо), которое просто надевалось через голову и опускалось на бедра, либо снизу, если атлетические плечи не позволяли. По тамошней эстетике - такое техническое решение было весьма возможно (насколько я помню картинки из истории искусств и истории костюма).
Геометрия тела и пропорции размеров позволяют без труда применять такой вариант (можете попробовать сами с обычным брючным ремнем.
::::Бляшки на ремне - литые?::::
Если предположить, что для "форсу" бляшки были серебряные, то я бы вспомнил, как делались обемные серебряные подвески с 9-10 веков (то что находили у нас.
Внешне - это тяжелая объемная овальная бусина из серебра. При конкретном рассмотрении - полая конструкция (выдавленная) из листа 0,4-0,6мм. Предполагаю, что бляшки на ремне могли быть приклепаны по тому же принципу: выдавленная рельефная форма - внутри пусто, а на краях - подобия зубчиков, которые пропускались в отверстия на коже и просто загибались или заклепывались. В этом случае впечатление богатого пояса (и лишь только хозяин мог ощутить реальный вес роскоши:-)
:::А как крепятся? Как у "гардариковцев" - усики расклепываются? :::
Думаю да. Ибо способы крепления подобных вещей принципиально не меняется по крайней мере с 9 века.
:::Непонятно, какая тут переязь должна быть... Подскажите, пожалуйста... :::
Тут не скажу. Возможно обычная ременная с пряжками.
Всех благ!
Витим
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 17:55 - Сент. 26, 2002 |
Сие я знаю, что он сборный. Но как я понимаю тот доспех что на фото делали под впечатлением от итальянского.
А у Чурбурга вообще насколько я помню на поясе вообще нету "бляшек"...
Книжку у Гали видел, когда был недели две назад в Москве... душевная книжечка :)
|
| sasa
|
Отправлено 17:43 - Сент. 26, 2002 |
Ну дык это же составной комплект, из кусочков найденых в Халкисе, неудивительно что там пояс другой.
А первоначальный скан "технологичного" пояса - это, по-моему, с модели доспеха из Чурбурга в Лидсе. Еще раз говорю, что у Галины есть очень интересный материал по замкам того времени.
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 13:50 - Сент. 26, 2002 |
sersem
А вообще вот откуда растут ноги сей фотографии и доспешного комплекса в частности (http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1236)
Как видите никаких "таких" поясов на нем нет.
|
| sasa
|
Отправлено 14:33 - Сент. 17, 2002 |
|
Господа, там все на самом деле весьма технологично. Для осознания всей глубины ентой технологичности надо поговорить с Галиной - у нее в "аксессуарах из Лондона" есть пара очень слоавных примеров
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 14:16 - Сент. 17, 2002 |
sersem
А вообще это богатейшая коллекция по Германщине - 1,5 млн. фото...Удачи! =)
|
| Galina
|
Отправлено 10:55 - Сент. 17, 2002 |
Цитата:
Как бы научиться пользоваться этим немецким индексом - я пробовал наугад тыкать...
Вся средневековая Германия в картинках
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=398
|
| sersem
|
Отправлено 09:47 - Сент. 17, 2002 |
Цитата:
Делюсь :)))
Спасибо. Теперь все ясно. Буду думать над оригиналом.
P.S. Как бы научиться пользоваться этим немецким индексом - я пробовал наугад тыкать, так мне все каких-то современных бюргеров подсовывали... :-(
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 16:24 - Сент. 16, 2002 |
fra Gotfrid
Если вдруг кто видел - поделитесь, буде интересно.
Делюсь :)))
Но на самом деле это только похоже, там на кожанную основу приклепанны круглые пластины с орнаментом, и рядом фигурные, тоже с простым ормаментом. Да, надгробие 1369 год.
А проблемный "ремень" - скорее всего современная подделка "под" истор. аналог.
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 15:39 - Сент. 16, 2002 |
sersem
ну так это разные ж вещи, видно невооруженным взглядом. Такой типаж встречается очень часто. Есть даже более зверские по размерам варианты, если найду покажу. Кстати, как я понимаю - это прорисовка?
Резюмируюя - я не разу не встречал такой вариант пояса как Вы указали в начале "ветки". Если вдруг кто видел - поделитесь, буде интересно.
|
| sersem
|
Отправлено 15:17 - Сент. 16, 2002 |
Навскидку. Англия 1368 года.
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 14:35 - Сент. 16, 2002 |
sersem
=)))
Способ ношения - правильно. на бедрах, все хорошо.
Но вот все остальное... Сие чудо задумывалось как рыцарский пояс, но эти пояса были украшенны - богато-не очень, это уже по достатку (мои замечания - пока что сугубо по 14 веку). А здесь некое "техногенное чудо"... Может я конечно и ошибаюсь, тогда поправте меня =)
А пряжка могла и съехать с фронта, взгляните на надгробие Hohenklingen-а, вот кстати с него можете делать рыцарский пояс.
Я на надгробиях полно подобных вроде бы видел
Подобных обсуждаемому? Не поделетись картинками? Было бы зело интересно.
|
| sersem
|
Отправлено 14:23 - Сент. 16, 2002 |
Ыыыы... Фра Готфрид, Вы - настоящий партизан. :-)Из вас информацию клещами надо вытягивать. И то не получится, наверное.
В этом поясе чего неправильно-то? Бляшки, способ ношения, невдимость пряжки? А как правильно делать? Я на надгробиях полно подобных вроде бы видел - они отличались только сложностью геометрических узоров...
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 12:26 - Сент. 16, 2002 |
sersem
Не, доспех защибись =) Ну то есть правильно все - Италия конец 14 века...
А вот пояс - не очень.
|
| sersem
|
Отправлено 20:13 - Сент. 13, 2002 |
:-O Вы имеете ввиду, что неисторичен набор бляшек? Или доспех? Я брал фотографию из 14th Century Gallery, которую порекомендовали как "оригинальные вещи на 14 век". Обидно...
А что, кстати, неправильно?
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 18:54 - Сент. 13, 2002 |
sersem
Я бы на Вашем месте взял бы за образец другой гарнитурчик, больно этот как то не очень, мягко говоря, с истор. точки зрения, ну конечно по моим, не богатым, знаниям.
|
| sersem
|
Отправлено 18:45 - Сент. 13, 2002 |
На комплекте 1400 года есть пояс. Видел на других изображениях, что к подобному поясу подвешиваются ножны. Вот неясно несколько моментов.
- Как он застегивается? Где пряжка?
- Бляшки на ремне - литые? А как крепятся? Как у "гардариковцев" - усики расклепываются?
- Непонятно, какая тут переязь должна быть... Подскажите, пожалуйста...
|
