sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
На комплекте 1400 года есть пояс.  Видел на других изображениях, что к подобному поясу подвешиваются ножны. Вот неясно несколько моментов.
- Как он застегивается? Где пряжка?
- Бляшки на ремне - литые? А как крепятся? Как у "гардариковцев" - усики расклепываются?
- Непонятно, какая тут переязь должна быть... Подскажите, пожалуйста...
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:18:45 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem
Я бы на Вашем месте взял бы за образец другой гарнитурчик, больно этот как то не очень, мягко говоря, с истор. точки зрения, ну конечно по моим, не богатым, знаниям.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:18:54 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
:-O Вы имеете ввиду, что неисторичен набор бляшек? Или доспех? Я брал фотографию из 14th Century Gallery, которую порекомендовали как "оригинальные вещи на 14 век". Обидно...
А что, кстати, неправильно?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:20:13 - Сент. 13, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem
Не, доспех защибись =) Ну то есть правильно все - Италия конец 14 века...
А вот пояс - не очень.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:12:26 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ыыыы... Фра Готфрид, Вы - настоящий партизан. :-)Из вас информацию клещами надо вытягивать. И то не получится, наверное.
В этом поясе чего неправильно-то? Бляшки, способ ношения, невдимость пряжки? А как правильно делать? Я на надгробиях полно подобных вроде бы видел - они отличались только сложностью геометрических узоров...
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:14:23 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem
=)))
Способ ношения - правильно. на бедрах, все хорошо.
Но вот все остальное... Сие чудо задумывалось как рыцарский пояс, но эти пояса были украшенны - богато-не очень, это уже по достатку (мои замечания - пока что сугубо по 14 веку). А здесь некое "техногенное чудо"... Может я конечно и ошибаюсь, тогда поправте меня =)
А пряжка могла и съехать с фронта, взгляните на надгробие Hohenklingen-а, вот кстати с него можете делать рыцарский пояс.
Я на надгробиях полно подобных вроде бы видел
Подобных обсуждаемому? Не поделетись картинками? Было бы зело интересно.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:14:35 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Навскидку. Англия 1368 года.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:15:17 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem
ну так это разные ж вещи, видно невооруженным взглядом. Такой типаж встречается очень часто. Есть даже более зверские по размерам варианты, если найду покажу. Кстати, как я понимаю - это прорисовка?
Резюмируюя - я не разу не встречал такой вариант пояса как Вы указали в начале "ветки". Если вдруг кто видел - поделитесь, буде интересно.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:15:39 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
fra Gotfrid
Если вдруг кто видел - поделитесь, буде интересно.
Делюсь :)))
Но на самом деле это только похоже, там на кожанную основу приклепанны круглые пластины с орнаментом, и рядом фигурные, тоже с простым ормаментом. Да, надгробие 1369 год.
А проблемный "ремень" - скорее всего современная подделка "под" истор. аналог.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:16:24 - Сент. 16, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Делюсь :)))
Спасибо. Теперь все ясно. Буду думать над оригиналом.
P.S. Как бы научиться пользоваться этим немецким индексом - я пробовал наугад тыкать, так мне все каких-то современных бюргеров подсовывали... :-(
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:09:47 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem
А вообще это богатейшая коллекция по Германщине - 1,5 млн. фото...Удачи! =)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:14:16 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, там все на самом деле весьма технологично. Для осознания всей глубины ентой технологичности надо поговорить с Галиной - у нее в "аксессуарах из Лондона" есть пара очень слоавных примеров
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:33 - Сент. 17, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem
А вообще вот откуда растут ноги сей фотографии и доспешного комплекса в частности (http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=1236)
Как видите никаких "таких" поясов на нем нет.
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:13:50 - Сент. 26, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну дык это же составной комплект, из кусочков найденых в Халкисе, неудивительно что там пояс другой.
А первоначальный скан "технологичного" пояса - это, по-моему, с модели доспеха из Чурбурга в Лидсе. Еще раз говорю, что у Галины есть очень интересный материал по замкам того времени.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:43 - Сент. 26, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сие я знаю, что он сборный. Но как я понимаю тот доспех что на фото делали под впечатлением от итальянского.
А у Чурбурга вообще насколько я помню на поясе вообще нету "бляшек"...
Книжку у Гали видел, когда был недели две назад в Москве... душевная книжечка :)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:17:55 - Сент. 26, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Исполать!
Не имею права соваться в разговор реконструкторов, но возможно какое-то из моих соображений может быть полезным (как практика, художника, ремесленника, делающего выводы и предположения:-)).
:::::Как он застегивается? Где пряжка? ::::
Вы правильно обратили внимание, что сей пояс сделан и носится свободно "по бедрам". Я бы мог предположить, что при таком варианте, предмет мог изготавливаться цельным. То есть замкнутый ремень (кольцо), которое просто надевалось через голову и опускалось на бедра, либо снизу, если атлетические плечи не позволяли. По тамошней эстетике - такое техническое решение было весьма возможно (насколько я помню картинки из истории искусств и истории костюма).
Геометрия тела и пропорции размеров позволяют без труда применять такой вариант (можете попробовать сами с обычным брючным ремнем.
::::Бляшки на ремне - литые?::::
Если предположить, что для "форсу" бляшки были серебряные, то я бы вспомнил, как делались обемные серебряные подвески с 9-10 веков (то что находили у нас.
Внешне - это тяжелая объемная овальная бусина из серебра. При конкретном рассмотрении - полая конструкция (выдавленная) из листа 0,4-0,6мм. Предполагаю, что бляшки на ремне могли быть приклепаны по тому же принципу: выдавленная рельефная форма - внутри пусто, а на краях - подобия зубчиков, которые пропускались в отверстия на коже и просто загибались или заклепывались. В этом случае впечатление богатого пояса (и лишь только хозяин мог ощутить реальный вес роскоши:-)
:::А как крепятся? Как у "гардариковцев" - усики расклепываются? :::
Думаю да. Ибо способы крепления подобных вещей принципиально не меняется по крайней мере с 9 века.
:::Непонятно, какая тут переязь должна быть... Подскажите, пожалуйста... :::
Тут не скажу. Возможно обычная ременная с пряжками.
Всех благ!
Витим
|
Отправлено:21:33 - Сент. 26, 2002 | Всего записей: 348 | Дата рег-ции N/A
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, у кого-нибудь есть возражения Витиму по существу изготовления пояса? Наверное, я именно так буду делать.
Вопрос к Галине : а что там у Вас в книжечке есть про пояса? :-)
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:15:29 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1Предположения по технологии сборки- этакая цепь, собраная из двух типов звеньев, навроде тех, что сейчас ставят на браслеты часов и много еще куда. Сборка соответственно на вертикальных осях. Одна ось может быть не заклепана, а выниматься и вставлятся(данное утверждение никоим убразом не имеет под собой какого-либо изучения вопроса о вожможности сцществования такой технологии в 14 веке, а просто является следствием мысли "как оно могло быть сделано?")
2 а разве доспех из Халкиса это не начало 15 века?
И кто нибудь не может дать ссылок на конструкцию, распространение, и вообще чего еще про корпусной доспех подобного типа, как на том кадре? Вроде называется он "Корацина"(Corazzina), а вот найти по нему ничего не могу. Если кто поможет, буду признателен.
С уважением
СкогТролл
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:16:31 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sersem
Вас интересует именно ЭТОТ пояс или "как это было по истории"?
Если именно этот то наверно подойдет любая технология какая придет в голову.
Ежли же "по уму - разуму, да историей поддерживаемо" то (назовем их пока вот так вот абстрактно:) "пластины" приклепывались к кожаному ремню одной или двумя заклепками (возможно было и больше заклепок, но знаю пока истор. варианты с 1-2 заклепками).
Есть картинка пояса из сцепленных между собой платсин , но не знаю "родная" эта вещь или современный изврат...
Но судя по тем немногим изображениям что я видел - все они имели кожаную основу.
SkogTroll
И кто нибудь не может дать ссылок на конструкцию, распространение, и вообще чего еще про корпусной доспех подобного типа, как на том кадре?
Сей доспех из Халкинса был собран в начале 20 века из деталей найденных в указанном Халкинсе, так что правильность на совести ученых что так чудили =)
А доспех похожий на указанный выше представлен на вот такой миниатюре.
Но! Там не видно ремешков спереди, хотя виден "шов"... ну это уже как интерпритировать... Но например основываясь на немецком доспехе конца 14 века, все застежки/ремешки делали на спине, на оной "коразине".
А по поводу распространения и видов,
ну например такой доспех можно видеть на надгробиях второй половины 14 века. Например надгробие Черного Принца. Только скрыты они коттами.
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 17:50 - Сент. 27, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:17:48 - Сент. 27, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
