Обзор темы Наркотики в Европе.
(новые сообщения вверху) |
| Brian
|
Отправлено 22:45 - Янв. 28, 2003 |
Цитата:
есть как раз чувствительность боли в таком случае должна не уменьшаться, а увеличиваться во много раз.
У некоторых боль, только увеличивает ярость, иначе бы каждый объевшийся мухоморов, берсерком был-бы.
|
| Tur
|
Отправлено 12:54 - Янв. 27, 2003 |
Eirih Odbarn
День добрый.
Что сие за удивительная летопись?
Можно узнать подробности по происхождению и по какому изданию цитировалась?
Удачи.
Павел
|
| Eirih Odbarn
|
Отправлено 07:42 - Янв. 27, 2003 |
Насчет употребления мухоморов скандинавами и не только ими свидетельствует киевская летопись составленная боярином Правдой повествующая о годах с зимы 853 по весну 856гг
лето 855 нападение ладожан на Киев
<Трое воинов: Рагнар Брнсон, варяжин Смаргл и сын Волха объелись мухоморов и бросились, кто без доспехов, а кто и без щитов, имея оружие и в деснице и в ощуйце, и рубили они направо и налево. >
|
| Conrad von Leding
|
Отправлено 01:54 - Янв. 26, 2003 |
|
Съел как-то один мой знакомый в Карелии мухоморчиков. И всю ночь не знал,куда себя деть, Ярость, прилив энергии. И про берсерков ему мало что известно.
|
| Zlobny
|
Отправлено 15:05 - Янв. 25, 2003 |
2Dmitry Belsky
Цитата:
Цитата:
Уже упомянутые мухоморы использовались скандинавами не только для придания ярости в бою. (для этого они, по-видимому, как раз и НЕ использовались)
Таки откуда Вы это знаете, в смысле, какими историческими источниками это может быть подтверждено?
Прошу у всех прощения, и особенно у Дмитрия за некоторую скрижальность своей реплики. И сразу оговорюсь - да, у меня действительно нет никаких достоверных исторических данных, подтверждающих сказанное мною.
Но прямо в начале текста я сказал, что просто хотел бы высказать свое "скромное мнение".
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но действие активных веществ мухоморов основано на усилении нервного импульса в месте соединения дендритов и аксона двух нейронов. Это и вызывает те самые "берсеркерские" эффекты - повышенная возбудимость, переходящая в неконтролируемую ярость, нечеловеческая сила и реакция.
Но вот одна вещь заставляет задуматься о нечувствительности такого бойца к боли - ведь мухомор будет увеличивать интенсивность и нисходящих и восходящих нервных цепей. Нисходящие - это те, которые передают сигналы мышцам, а восходящие - это болевые сигналы. То есть как раз чувствительность боли в таком случае должна не уменьшаться, а увеличиваться во много раз.
А вот кто мог бы очень хорошо использовать подобные возбуждающие средства - так это всяческие шаманы, которые, не сражаясь сами, могут своим пением, всякими бубнами и барабанам, "завести" воинов не хуже, чем мухоморы.
|
| Thorin
|
Отправлено 08:05 - Янв. 8, 2003 |
|
До начала широких экспансий и налаживания тесных экономических контактов все наркотики сводились к местной флоре, характерной для данного конкретного района обитания. И назвать дату появления наркотиков как таковых просто невозможно - бодрящие и тониризующие средства использовались всегда, в той или иной мере, более или менее сознательно.
|
| Svatopolk
|
Отправлено 11:37 - Янв. 7, 2003 |
еще хотел бы добавить,что то пиво и нынешнее баночно бутолочное,пастерализованно-фильтрованное-это две разные вещи)
надо открывать пивоварню!)))
(Отредактировал(а) Svatopolk - 11:39 - Янв. 7, 2003)
|
| Dmitry Belsky
|
Отправлено 11:12 - Янв. 7, 2003 |
Цитата:
Уже упомянутые мухоморы использовались скандинавами не только для придания ярости в бою. (для этого они, по-видимому, как раз и НЕ использовались)
Таки откуда Вы это знаете, в смысле, какими историческими источниками это может быть подтверждено?
|
| Zlobny
|
Отправлено 07:37 - Янв. 7, 2003 |
Может, форум не совсем соответствует тематике, но все же выскажу кое какие соображения.
Итак ИМХО:
- все религиозные системы в той или иной мере построены на употреблении некоторых, скажем так, растений. Заметьте, что в в небизызвестной библейской исории познание человека началось с того что он съел плод некого растения.
- стадию шаманизма прошли абсолютно все народы, а шамнское камлание обычно предполагает употребление галлюциногенов.
К сведению - лизергиновая кислота, иначе говоря. ЛСД, в более чем достаточных количествах содержится в спорынье - плесневом грибке-паразите, заражающем злаки- в основном рожь.
- Не исключено, что культовые действия с хлебом происходят от обычая шаманов (волхвов) употреблять хлеб, изготовленный из муки со спорыньей.
- Существует версия, по которой средневековая охота на ведьм в Европе началась вследствие массовых галлюцинаций, вызванных употреблением зараженного хлеба.
(Для вызова у человека сильного праступа галлюциноза достаточно всего нескольких микрограммов ЛСД)
- Не забудем и о хмельном - квасе и пиве, а именно о том, что хмель и конопля - растения из одного семейства, и обладаю сходными свойствами во всех отношениях - в том числе и наркотическом.
Вспомните рекламу какого-то пива: "только неопыленный хмель ... и т.д." - так вот, сильнейшим эффектом обладают именно НЕОПЫЛЕННЫЕ ЖЕНСКИЕ растения конопли. Не говоря уже о том, что конопля возделывалаяь повсеместно как техническое растение, значит и конопляные поля, бывало, горели ( помните анекдот про деревню Виллабаджо, в которой снова праздник :))))
- Уже упомянутые мухоморы использовались скандинавами не только для придания ярости в бою. (для этого они, по-видимому, как раз и НЕ использовались)
2Kira - мне не понятно, почему вы как-то связываете появление наркотиков в Европе с Колумбом.
Ведь основной , так сказать, "ассортимент получается из ингридиентов "старого света" - мак и конопля. Новому Свету мы обязаны лишь кока и пейот.
Но, подитоживая все это, я хочу заметить лишь, что употребление наркотиков и галлюциногенов в древнем мире всегда оставалось в рамках религиозного ритуала - и в достаточно ограниченном кругу людей - жрецов, волхвов и шаманов.
|
| Tur
|
Отправлено 12:20 - Дек. 9, 2002 |
День добрый.
При чем здесь Колумб? С покон веку в Европе свои ресурсы по этой части были.
Скифские конопляные курительницы сотнями находят.
Курительницы - глиняные пустотелые пирамидки. Их ставили в банях и во время помывочного процеса дышали дымом от тлеющей травки. Очевидно, что дымили за раз более чем одну курительницу.
Удачи.
Павел
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 12:18 - Дек. 9, 2002 |
Разумеется, до Колумба. Еще в каменном веке примерно :) Чтобы вытяжку из мухомора сделать, много не нужно.
Вот категория "тяжелых наркотиков" - это уже довольно позднее время.
|
| SkogTroll
|
Отправлено 02:46 - Дек. 9, 2002 |
Вроде ганджубас знали и умели до Колумба. Ганджубас- это конапель.
Вспомним, европейцы как минимум с этим на востоке столкнулись(если до того не знали), во время крестовых тусовок.
(Хасан-ас-Саббах, старец горы, и его асассины, которые по одной из версий "гашишины")
(Отредактировал(а) SkogTroll - 02:49 - Дек. 9, 2002)
|
| Kira
|
Отправлено 23:38 - Дек. 8, 2002 |
Некоторые господа реконструкторы и без всякой реконструкции.....
Я вопрос меня этот интересует потому, что перечитывая Шекспира мне подумалось, что друг наш Меркуцио был не совсем одыкватен.
Вот и заинтересовалась.
|
| Alex
|
Отправлено 23:09 - Дек. 8, 2002 |
Хм... Такая реконструкция нам не нужна !!! ;-)))
(сильно противоречит действующему УК)
;-)))
|
| Kira
|
Отправлено 12:31 - Дек. 8, 2002 |
|
Собственно, когда появились наркотики в Европе? В Колубову эпоху или раньше?
|
|
