Kira
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Собственно, когда появились наркотики в Европе? В Колубову эпоху или раньше?
-----
Агата Бaкфорд
|
Отправлено:12:31 - Дек. 8, 2002 | Всего записей: 206 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Alex
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хм... Такая реконструкция нам не нужна !!! ;-)))
(сильно противоречит действующему УК)
;-)))
-----
С уважением
АЕ
|
Отправлено:23:09 - Дек. 8, 2002 | Всего записей: 358 | Дата рег-ции Окт. 2001
|
|
Kira
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Некоторые господа реконструкторы и без всякой реконструкции.....
Я вопрос меня этот интересует потому, что перечитывая Шекспира мне подумалось, что друг наш Меркуцио был не совсем одыкватен.
Вот и заинтересовалась.
-----
Агата Бaкфорд
|
Отправлено:23:38 - Дек. 8, 2002 | Всего записей: 206 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вроде ганджубас знали и умели до Колумба. Ганджубас- это конапель.
Вспомним, европейцы как минимум с этим на востоке столкнулись(если до того не знали), во время крестовых тусовок.
(Хасан-ас-Саббах, старец горы, и его асассины, которые по одной из версий "гашишины")
(Отредактировал(а) SkogTroll - 02:49 - Дек. 9, 2002)
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:02:46 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Kail Itorr
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Разумеется, до Колумба. Еще в каменном веке примерно :) Чтобы вытяжку из мухомора сделать, много не нужно.
Вот категория "тяжелых наркотиков" - это уже довольно позднее время.
-----
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
Отправлено:12:18 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 303 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Tur 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
День добрый.
При чем здесь Колумб? С покон веку в Европе свои ресурсы по этой части были.
Скифские конопляные курительницы сотнями находят.
Курительницы - глиняные пустотелые пирамидки. Их ставили в банях и во время помывочного процеса дышали дымом от тлеющей травки. Очевидно, что дымили за раз более чем одну курительницу.
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:12:20 - Дек. 9, 2002 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Zlobny
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Может, форум не совсем соответствует тематике, но все же выскажу кое какие соображения.
Итак ИМХО:
- все религиозные системы в той или иной мере построены на употреблении некоторых, скажем так, растений. Заметьте, что в в небизызвестной библейской исории познание человека началось с того что он съел плод некого растения.
- стадию шаманизма прошли абсолютно все народы, а шамнское камлание обычно предполагает употребление галлюциногенов.
К сведению - лизергиновая кислота, иначе говоря. ЛСД, в более чем достаточных количествах содержится в спорынье - плесневом грибке-паразите, заражающем злаки- в основном рожь.
- Не исключено, что культовые действия с хлебом происходят от обычая шаманов (волхвов) употреблять хлеб, изготовленный из муки со спорыньей.
- Существует версия, по которой средневековая охота на ведьм в Европе началась вследствие массовых галлюцинаций, вызванных употреблением зараженного хлеба.
(Для вызова у человека сильного праступа галлюциноза достаточно всего нескольких микрограммов ЛСД)
- Не забудем и о хмельном - квасе и пиве, а именно о том, что хмель и конопля - растения из одного семейства, и обладаю сходными свойствами во всех отношениях - в том числе и наркотическом.
Вспомните рекламу какого-то пива: "только неопыленный хмель ... и т.д." - так вот, сильнейшим эффектом обладают именно НЕОПЫЛЕННЫЕ ЖЕНСКИЕ растения конопли. Не говоря уже о том, что конопля возделывалаяь повсеместно как техническое растение, значит и конопляные поля, бывало, горели ( помните анекдот про деревню Виллабаджо, в которой снова праздник :))))
- Уже упомянутые мухоморы использовались скандинавами не только для придания ярости в бою. (для этого они, по-видимому, как раз и НЕ использовались)
2Kira - мне не понятно, почему вы как-то связываете появление наркотиков в Европе с Колумбом.
Ведь основной , так сказать, "ассортимент получается из ингридиентов "старого света" - мак и конопля. Новому Свету мы обязаны лишь кока и пейот.
Но, подитоживая все это, я хочу заметить лишь, что употребление наркотиков и галлюциногенов в древнем мире всегда оставалось в рамках религиозного ритуала - и в достаточно ограниченном кругу людей - жрецов, волхвов и шаманов.
-----
Добро должно быть с кулаками - если у него нет более современного оружия
|
Отправлено:07:37 - Янв. 7, 2003 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Dmitry Belsky
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Уже упомянутые мухоморы использовались скандинавами не только для придания ярости в бою. (для этого они, по-видимому, как раз и НЕ использовались)
Таки откуда Вы это знаете, в смысле, какими историческими источниками это может быть подтверждено?
-----
С уважением, Ратмир Белич, КИР "Ладога"
|
Отправлено:11:12 - Янв. 7, 2003 | Всего записей: 231 | Дата рег-ции Июль 2001
|
|
Svatopolk
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
еще хотел бы добавить,что то пиво и нынешнее баночно бутолочное,пастерализованно-фильтрованное-это две разные вещи)
надо открывать пивоварню!)))
(Отредактировал(а) Svatopolk - 11:39 - Янв. 7, 2003)
-----
Руянец
|
Отправлено:11:37 - Янв. 7, 2003 | Всего записей: 30 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Thorin
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
До начала широких экспансий и налаживания тесных экономических контактов все наркотики сводились к местной флоре, характерной для данного конкретного района обитания. И назвать дату появления наркотиков как таковых просто невозможно - бодрящие и тониризующие средства использовались всегда, в той или иной мере, более или менее сознательно.
-----
"Знаю одно, что вечно бессмертно: умерших слава."
www.mordor.ru
|
Отправлено:08:05 - Янв. 8, 2003 | Всего записей: 118 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Zlobny
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Dmitry Belsky
Цитата:
Цитата:
Уже упомянутые мухоморы использовались скандинавами не только для придания ярости в бою. (для этого они, по-видимому, как раз и НЕ использовались)
Таки откуда Вы это знаете, в смысле, какими историческими источниками это может быть подтверждено?
Прошу у всех прощения, и особенно у Дмитрия за некоторую скрижальность своей реплики. И сразу оговорюсь - да, у меня действительно нет никаких достоверных исторических данных, подтверждающих сказанное мною.
Но прямо в начале текста я сказал, что просто хотел бы высказать свое "скромное мнение".
Поправьте меня, если я ошибаюсь, но действие активных веществ мухоморов основано на усилении нервного импульса в месте соединения дендритов и аксона двух нейронов. Это и вызывает те самые "берсеркерские" эффекты - повышенная возбудимость, переходящая в неконтролируемую ярость, нечеловеческая сила и реакция.
Но вот одна вещь заставляет задуматься о нечувствительности такого бойца к боли - ведь мухомор будет увеличивать интенсивность и нисходящих и восходящих нервных цепей. Нисходящие - это те, которые передают сигналы мышцам, а восходящие - это болевые сигналы. То есть как раз чувствительность боли в таком случае должна не уменьшаться, а увеличиваться во много раз.
А вот кто мог бы очень хорошо использовать подобные возбуждающие средства - так это всяческие шаманы, которые, не сражаясь сами, могут своим пением, всякими бубнами и барабанам, "завести" воинов не хуже, чем мухоморы.
-----
Добро должно быть с кулаками - если у него нет более современного оружия
|
Отправлено:15:05 - Янв. 25, 2003 | Всего записей: 11 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
Conrad von Leding
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Съел как-то один мой знакомый в Карелии мухоморчиков. И всю ночь не знал,куда себя деть, Ярость, прилив энергии. И про берсерков ему мало что известно.
-----
shloss Insterburg
http://www.inster.narod.ru
|
Отправлено:01:54 - Янв. 26, 2003 | Всего записей: 34 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Eirih Odbarn
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насчет употребления мухоморов скандинавами и не только ими свидетельствует киевская летопись составленная боярином Правдой повествующая о годах с зимы 853 по весну 856гг
лето 855 нападение ладожан на Киев
<Трое воинов: Рагнар Брнсон, варяжин Смаргл и сын Волха объелись мухоморов и бросились, кто без доспехов, а кто и без щитов, имея оружие и в деснице и в ощуйце, и рубили они направо и налево. >
-----
У нас один исход: либо наихудший, либо маловероятный.
|
Отправлено:07:42 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 7 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
Tur
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Eirih Odbarn
День добрый.
Что сие за удивительная летопись?
Можно узнать подробности по происхождению и по какому изданию цитировалась?
Удачи.
Павел
-----
Клуб "Наследие Предков"
http://dom-np.narod.ru
|
Отправлено:12:54 - Янв. 27, 2003 | Всего записей: 1123 | Дата рег-ции Март 2002
| IP
|
|
Brian
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
есть как раз чувствительность боли в таком случае должна не уменьшаться, а увеличиваться во много раз.
У некоторых боль, только увеличивает ярость, иначе бы каждый объевшийся мухоморов, берсерком был-бы.
|
Отправлено:22:45 - Янв. 28, 2003 | Всего записей: 80 | Дата рег-ции Авг. 2002
|
|
|
|
