Обзор темы Бутурлыки
(новые сообщения вверху) |
| Dmitrij
|
Отправлено 09:45 - Дек. 14, 2002 |
|
Возможно, я не прав, но по моему по русским поножам инфы особо и нет, кроме тех несчастных бутурлыков, что кочуют из книги в книгу ещё с 19 века (то, что на ссылке, с них делано).
|
| Ratislav
|
Отправлено 00:03 - Дек. 14, 2002 |
|
А можно все-таки вернуться к бутурлыкам?
|
| Dmitrij
|
Отправлено 17:09 - Дек. 13, 2002 |
"-с перекрещивающимися на груди ремнями и полным отсутствием даже намека на зерцало. Может, так крепилась именно юбка"
С чисто функциональной точки зрения, так могли крепиться оплечья. Уже довольно давно, и не видя вышеуказанной иконы, я, экспериментируя с доспехом покроя "грудь+спина+плечи", пришёл к такой конструкции. Только у меня ремни под доспехом, а не сверху. Кстати, у одного известного сказочника, Мак-Брайда, именно такая система крепления плеч, с ремнями поверху, показана на монгольском ламелляре (мен-эт-армс по монголам).
(Отредактировал(а) Dmitrij - 17:13 - Дек. 13, 2002)
|
| Auth
|
Отправлено 16:54 - Дек. 13, 2002 |
Цитата:
Я, имхо, склоняюсь к варианту чешуйчатой бармицы.
Аналогично, Ухватсон! (с) Джон Леннон
А что касается статьи, то я ее в свое время с большим интересом изучала, спасибо.
И раз уж тут мы оказались и обсуждаем не заявленные бутурлыки, а русский доспех, то спрошу Вашего мнения, а как, Вы считаете, крепилась юбка?
Дело в том, что есть изображения (поздние, правда, например, совершенно дивная икона "Церковь воинствующая" XVI века )с перекрещивающимися на груди ремнями и полным отсутствием даже намека на зерцало. Может, так крепилась именно юбка, я склоняюсь к мнению, что юбка не составляла с доспехом для корпуса единого целого, в частности потому, что часто она выполнена в другой технике, чем сам доспех -- например, сам доспех ламеллярный, а юбка чешуйчатая.
А Вы что думаете?
С уважением,
Ауд.
|
| Nickolas
|
Отправлено 09:31 - Дек. 13, 2002 |
Auth
Цитата:
но, имхо,трактовать это как науши несколько смело. Скорее уж какая-нибудь чешуйчатая бармица из крупных чешуек.
Да, я в принципе согласен. Скажем у крайнего справа воина рисунок на бармице и на юбке совпадают, у остальных фигур в меньшей степени, но тоже почти совпадают. Если считать юбку чешуйчатой (см. работу Клима Жукова Комбинированный доспех на Руси 14 в - есть на сайте княжеской дружины http://www.knights.spb.ru), то можно сделать вывод, что автор рисунка целенаправленно изобразил полосу из чешуи.
Реально, как мне кажется, вопрос остается один: как трактовать одиночную полосу из крупных чешуек - как часть полностью чешуйчатой бармицы, или как конструкцию которую сделали туляки (науши).
Я, имхо, склоняюсь к варианту чешуйчатой бармицы.
|
| Auth
|
Отправлено 22:56 - Дек. 11, 2002 |
Nickolas,
Огромное спасибо за миниатюру, но, имхо,трактовать это как науши несколько смело. Скорее уж какая-нибудь чешуйчатая бармица из крупных чешуек.
А Вы что думаете?
С уважением,
Ауд.
|
| Nickolas
|
Отправлено 22:30 - Дек. 11, 2002 |
Auth
см. почту
|
| Auth
|
Отправлено 16:35 - Дек. 11, 2002 |
Nickolas
Спасибо! Действительно, интересно. У монголов, насколько я понимаю, реконструируются науши в виде двух дисков с каждой стороны, но это тоже не совсем то, впрочем, все равно надо видеть миниютюру, а у нас именно этого Кирпичникова дома нет :-(. В сети, конечно, тоже нигде нет, да?
С уважением,
Ауд.
|
| Nickolas
|
Отправлено 12:02 - Дек. 11, 2002 |
Auth
Могу ошибаться, но по-моему, ноги растут от помещенной у А.Н.Кирпичникова в "Военном деле на Руси в 13- 15 вв" (рис. N 9) миниатюры Сильвестровского списка "Сказания о Св. Борисе и Глебе", XIV век. Подпись: воины в шлемах с пластинчатыми наушами.
Одно время, один человек собирался спросить у А.Н. Кирпичникова лично, как понимать эту иллюстрацию и нет ли новых данных. Но по-моему, он забыл это сделать ... :-)))
|
| Dmitrij
|
Отправлено 12:01 - Дек. 11, 2002 |
|
Лично мне зело подозрительно аж в 16 веке ношение ерихонки поверх мисюрки. А шлемы с яловцом и "тюрбанного типа" даже понравились.
|
| Sir Jan
|
Отправлено 11:01 - Дек. 11, 2002 |
|
Все - фигня, главное "Рыцарь 12 века". LOL Но, кстати, русские доспехи, оказывается, красивая штука. ;-D
|
| Auth
|
Отправлено 10:19 - Дек. 11, 2002 |
А можно вопрос по ссылке?
А что это за "Русский шлем 14 века"?
Ерунда какая-то, имхо.
Может, Nickolas, Вы знаете, на чем туляки основывались?
С уважением,
Ауд.
|
| Nickolas
|
Отправлено 01:02 - Дек. 11, 2002 |
Внешний вид можно посмотреть на этой странице:
http://www.lkit.ru/dospehi.php
|
| Ratislav
|
Отправлено 23:07 - Дек. 10, 2002 |
|
Кто-нибудь знает, что это такое. Я знаю, что это монгольский вариант поножей, употреблявшийся на Руси в 14-15 веках. Можно подробную информацию по том, как они выглядят?
|
|
