Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кто-нибудь знает, что это такое. Я знаю, что это монгольский вариант поножей, употреблявшийся на Руси в 14-15 веках. Можно подробную информацию по том, как они выглядят?
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:23:07 - Дек. 10, 2002 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Внешний вид можно посмотреть на этой странице:
http://www.lkit.ru/dospehi.php
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:01:02 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А можно вопрос по ссылке?
А что это за "Русский шлем 14 века"?
Ерунда какая-то, имхо.
Может, Nickolas, Вы знаете, на чем туляки основывались?
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:10:19 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sir Jan
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Все - фигня, главное "Рыцарь 12 века". LOL Но, кстати, русские доспехи, оказывается, красивая штука. ;-D
-----
Доктор, я вижу рыцаренков в бацинетах с хоботками... :-D
|
Отправлено:11:01 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 612 | Дата рег-ции Дек. 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Лично мне зело подозрительно аж в 16 веке ношение ерихонки поверх мисюрки. А шлемы с яловцом и "тюрбанного типа" даже понравились.
-----
DK
|
Отправлено:12:01 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth
Могу ошибаться, но по-моему, ноги растут от помещенной у А.Н.Кирпичникова в "Военном деле на Руси в 13- 15 вв" (рис. N 9) миниатюры Сильвестровского списка "Сказания о Св. Борисе и Глебе", XIV век. Подпись: воины в шлемах с пластинчатыми наушами.
Одно время, один человек собирался спросить у А.Н. Кирпичникова лично, как понимать эту иллюстрацию и нет ли новых данных. Но по-моему, он забыл это сделать ... :-)))
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:12:02 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Nickolas
Спасибо! Действительно, интересно. У монголов, насколько я понимаю, реконструируются науши в виде двух дисков с каждой стороны, но это тоже не совсем то, впрочем, все равно надо видеть миниютюру, а у нас именно этого Кирпичникова дома нет :-(. В сети, конечно, тоже нигде нет, да?
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:35 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth
см. почту
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:22:30 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Nickolas,
Огромное спасибо за миниатюру, но, имхо,трактовать это как науши несколько смело. Скорее уж какая-нибудь чешуйчатая бармица из крупных чешуек.
А Вы что думаете?
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:22:56 - Дек. 11, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Nickolas
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Auth
Цитата:
но, имхо,трактовать это как науши несколько смело. Скорее уж какая-нибудь чешуйчатая бармица из крупных чешуек.
Да, я в принципе согласен. Скажем у крайнего справа воина рисунок на бармице и на юбке совпадают, у остальных фигур в меньшей степени, но тоже почти совпадают. Если считать юбку чешуйчатой (см. работу Клима Жукова Комбинированный доспех на Руси 14 в - есть на сайте княжеской дружины http://www.knights.spb.ru), то можно сделать вывод, что автор рисунка целенаправленно изобразил полосу из чешуи.
Реально, как мне кажется, вопрос остается один: как трактовать одиночную полосу из крупных чешуек - как часть полностью чешуйчатой бармицы, или как конструкцию которую сделали туляки (науши).
Я, имхо, склоняюсь к варианту чешуйчатой бармицы.
-----
О русская земля, уже ты за холмом
С уважением,
Николай.
|
Отправлено:09:31 - Дек. 13, 2002 | Всего записей: 464 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Я, имхо, склоняюсь к варианту чешуйчатой бармицы.
Аналогично, Ухватсон! (с) Джон Леннон
А что касается статьи, то я ее в свое время с большим интересом изучала, спасибо.
И раз уж тут мы оказались и обсуждаем не заявленные бутурлыки, а русский доспех, то спрошу Вашего мнения, а как, Вы считаете, крепилась юбка?
Дело в том, что есть изображения (поздние, правда, например, совершенно дивная икона "Церковь воинствующая" XVI века )с перекрещивающимися на груди ремнями и полным отсутствием даже намека на зерцало. Может, так крепилась именно юбка, я склоняюсь к мнению, что юбка не составляла с доспехом для корпуса единого целого, в частности потому, что часто она выполнена в другой технике, чем сам доспех -- например, сам доспех ламеллярный, а юбка чешуйчатая.
А Вы что думаете?
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:16:54 - Дек. 13, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"-с перекрещивающимися на груди ремнями и полным отсутствием даже намека на зерцало. Может, так крепилась именно юбка"
С чисто функциональной точки зрения, так могли крепиться оплечья. Уже довольно давно, и не видя вышеуказанной иконы, я, экспериментируя с доспехом покроя "грудь+спина+плечи", пришёл к такой конструкции. Только у меня ремни под доспехом, а не сверху. Кстати, у одного известного сказочника, Мак-Брайда, именно такая система крепления плеч, с ремнями поверху, показана на монгольском ламелляре (мен-эт-армс по монголам).
(Отредактировал(а) Dmitrij - 17:13 - Дек. 13, 2002)
-----
DK
|
Отправлено:17:09 - Дек. 13, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Ratislav
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А можно все-таки вернуться к бутурлыкам?
-----
Россия безразлична к жизни человека и течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима.
|
Отправлено:00:03 - Дек. 14, 2002 | Всего записей: 97 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возможно, я не прав, но по моему по русским поножам инфы особо и нет, кроме тех несчастных бутурлыков, что кочуют из книги в книгу ещё с 19 века (то, что на ссылке, с них делано).
-----
DK
|
Отправлено:09:45 - Дек. 14, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
