Обзор темы Салад
(новые сообщения вверху) |
| sasa
|
Отправлено 18:28 - Апр. 27, 2003 |
Конечно имелось в виду что единственное оправдание клепанному саладу - кустарное изготовление. Но я видел только одну такую картинку, у Бехайма, тот самый каркасный швейцарский салад обтянутый шкурой, про который как-то уже спорили.
Я ничего не имею против современных сварных шлемов - просто на мой взгляд переносить эту технологию на средние века и говорить что "так проще" совсем не верно. Вот :)
|
| Wizard
|
Отправлено 13:23 - Апр. 26, 2003 |
|
Клепка впотай держит хуже. Там ведь когда фаску снимаешь металл истончаешь! Кстати по поводу историчности я имел ввиду скорее аналогичность :)
|
| Raider
|
Отправлено 11:12 - Апр. 26, 2003 |
|
Не совсем в тему, но... Попалась мне недавно книженция "Памятники чего-то там (истории кажется) за 1983 год" так там была статья о доспехах крылатых гусар (на примере комплектов из львовского арсенала), и в ней говорилось, что шлемы (бургиньйоны) клёпаные поскольку (цитирую по памяти, так что может что перевру) "... в середине 16 века от цельнокованых шлемов, слишком сложных в изготовлении, отказались, шлемы стали делать из двух половинок склёпаных по центру з помощью железной полосы проходящей через центр шлема, у многих шлемов, например морионов в этой полосе приклёпывался гребень..."
|
| Fritz
|
Отправлено 18:48 - Апр. 25, 2003 |
Мне кажеться sasa имелл ввиду что кто не умел салады не делал .
Насколько помню клепали купола шапелей, заметте на шлемах из Халкиса есть усиливающие полосы на бацинетах, но они не приклепаны по всей длинне.
|
| SkogTroll
|
Отправлено 14:40 - Апр. 25, 2003 |
|
sasa, а побольше инфы про склепанные салады?
|
| Egil Zloy
|
Отправлено 14:05 - Апр. 25, 2003 |
|
sasa Т.е. пооловинки шлема на гребене склепывались впотай? Здорово!!! Тогда это кардинально меняет дело!
|
| sasa
|
Отправлено 09:57 - Апр. 25, 2003 |
Вообще-то СВАРНОЙ по гребню купол для салада это исключительно современная фенька и соответветвенно он куда менее историчен, чем клепаный.
Нормальному броннику проще было вытянуть купол из одного листа, а для кустаря, только и способного на то, чтобы склепать две половинки, сварка такого сложного шва была непосильной задачей :)
|
| Geralt
|
Отправлено 09:44 - Апр. 25, 2003 |
|
У меня в книжке есть картинка, якобы с экспоната музейного (какой музей, не помню), там салад клепаный по гребню и поля приклепаны
|
| Sindar
|
Отправлено 02:31 - Апр. 25, 2003 |
Не знаю как салады - а видел склепаный по гребню армет...
|
| Sindar
|
Отправлено 02:28 - Апр. 25, 2003 |
|
Не знаю как салады - а видел склепаный по гребню армет...
|
| Wizard
|
Отправлено 11:54 - Апр. 21, 2003 |
|
Господа! Тут есть еще ньюанс. Много зависит от типа сварки. Если сварка электродная, то шов получается хрупким и от хорошего удара треснет. А вот если варить ацителеном или еще лучше в аргоновой среде, то такой шов достаточно вязкий и в общем-то удары держит достаточно хорошо. Даже такой пример - на сварном куполе под ерихонку пробивал вертикальные ребра и одно прошло собственно по шву и ничего. У одного знакомого опять же ерихонка, так она изрублена так, что обалдеть можно. Ей уже года 3 примерно. Еще ньюанс - сварщик. Сварить можно по-разному. Вообще я так думаю, что у саладов и проч. в этом роде при изготовлении края половинок купола свальцовывались, потом грелись в горне и на горячую шов полученный расковывался. Получалось монолитное соединение. В этом плане сварка историчнее. А вообще по опыту клепанное держит лучше. Так-то вот!
|
| Denis Orda
|
Отправлено 11:14 - Апр. 21, 2003 |
Цитата:
Сварное у нас (по крайней мере) живет гораздо дольше, чем клепанное.
А у нас ситуация обратная, вареные купола трескаются по шву, а клепанные живут, хотя это конечно не показатель..
|
| McZirlig
|
Отправлено 23:50 - Апр. 20, 2003 |
Да скоро сфоткаю.
Вышль обязательно.
|
| Master
|
Отправлено 14:13 - Апр. 20, 2003 |
McZirlig. Ок, отправил. А фото этого шлема, что сделал ваш знакомый увидеть можно?
Ewgen. Цитата:
а с каких это пор сварное соединение стало более ударопрочным чем клепанное?
Да вот, по личному опыту. Сварное у нас (по крайней мере) живет гораздо дольше, чем клепанное. Хотя, на сколько я знаю сопромат, хотя специально его не изучал, да, действительно там, где часта вибрация, сварное соединение использовать не рекомендуется, хотя интересно посмотреть как шлем пос-с-с-с-с-тоянно вибрирует :)
Цитата:
А вот насчет историчности данного соединения именно на саладах я не поручусь.
Да вот тоже самое и я говорю. Хотя всякое может быть (как говрится: голь на выдумки хитра, а поэтому ни сколько не уидивлюсь если такое соединение было). так что подеждем более опытных людей и узнаем их мнение. А может даже увидим источники.
С уважением...
|
| Ewgen
|
Отправлено 13:31 - Апр. 20, 2003 |
Современную модель клепанного салада я видел.
Насчет прочности: Master, а с каких это пор сварное соединение стало более ударопрочным чем клепанное?
:)))
Вообще начколько помню сварнеые конструкции не рекомендуется применять там где имеет место вибрация и ударные нагрузки (сопромат, прикладная механика етс.)
А вот насчет историчности данного соединения именно на саладах я не поручусь.
|
| McZirlig
|
Отправлено 12:11 - Апр. 20, 2003 |
Просто мой знакомый такую конструкцию сделал.
А фотки вышлите пожалуйста - zirlig@bern.ru
|
| Master
|
Отправлено 10:43 - Апр. 20, 2003 |
McZirlig, у меня вопрос. Как вы себе эту конструкцию представляете?
Один крепкий удар сверху и кто знает - заклепки же не вечные, могут и разлетется. А посему купол клепаный - это не очень надежно и из виденных мною различных вариантов салатов (вплоть до сегодняшней реконструкции) у всех купола не клепанные. Хотя на одном из выставочных экпонатов (шлем вроде бы как CloseHelm) - была клепанная полоса-гребень как раз посередине купола, но ИМХО - это просто для того, что бы скрыть шов. Если интересует могу скинуть фотографию.
С уважением...
|
| McZirlig
|
Отправлено 00:15 - Апр. 20, 2003 |
Извиняюсь.
Я имел ввиду, могли ли быть у салатов склепаные купола(Например по гребню)
|
| SkogTroll
|
Отправлено 20:19 - Апр. 19, 2003 |
|
То есть склепаные? погляди на тему рядом- там зажигает уважаемый Wilhelm. У него на сайте есть фото и чертежи салада, у которого некоторая часть деталей приклепана...
|
| McZirlig
|
Отправлено 17:57 - Апр. 19, 2003 |
Почтеные господа.
А были саклепаные салады
|
