McZirlig
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Почтеные господа.
А были саклепаные салады
-----
Купите у бедного швейцарца.
http://ganja.loopback.ru/info.php?id=60313
|
Отправлено:17:57 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 33 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
То есть склепаные? погляди на тему рядом- там зажигает уважаемый Wilhelm. У него на сайте есть фото и чертежи салада, у которого некоторая часть деталей приклепана...
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:20:19 - Апр. 19, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
McZirlig
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Извиняюсь.
Я имел ввиду, могли ли быть у салатов склепаные купола(Например по гребню)
-----
Купите у бедного швейцарца.
http://ganja.loopback.ru/info.php?id=60313
|
Отправлено:00:15 - Апр. 20, 2003 | Всего записей: 33 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
McZirlig, у меня вопрос. Как вы себе эту конструкцию представляете?
Один крепкий удар сверху и кто знает - заклепки же не вечные, могут и разлетется. А посему купол клепаный - это не очень надежно и из виденных мною различных вариантов салатов (вплоть до сегодняшней реконструкции) у всех купола не клепанные. Хотя на одном из выставочных экпонатов (шлем вроде бы как CloseHelm) - была клепанная полоса-гребень как раз посередине купола, но ИМХО - это просто для того, что бы скрыть шов. Если интересует могу скинуть фотографию.
С уважением...
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:10:43 - Апр. 20, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
McZirlig
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Просто мой знакомый такую конструкцию сделал.
А фотки вышлите пожалуйста - zirlig@bern.ru
-----
Купите у бедного швейцарца.
http://ganja.loopback.ru/info.php?id=60313
|
Отправлено:12:11 - Апр. 20, 2003 | Всего записей: 33 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Современную модель клепанного салада я видел.
Насчет прочности: Master, а с каких это пор сварное соединение стало более ударопрочным чем клепанное?
:)))
Вообще начколько помню сварнеые конструкции не рекомендуется применять там где имеет место вибрация и ударные нагрузки (сопромат, прикладная механика етс.)
А вот насчет историчности данного соединения именно на саладах я не поручусь.
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:13:31 - Апр. 20, 2003 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Master
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
McZirlig. Ок, отправил. А фото этого шлема, что сделал ваш знакомый увидеть можно?
Ewgen. Цитата:
а с каких это пор сварное соединение стало более ударопрочным чем клепанное?
Да вот, по личному опыту. Сварное у нас (по крайней мере) живет гораздо дольше, чем клепанное. Хотя, на сколько я знаю сопромат, хотя специально его не изучал, да, действительно там, где часта вибрация, сварное соединение использовать не рекомендуется, хотя интересно посмотреть как шлем пос-с-с-с-с-тоянно вибрирует :)
Цитата:
А вот насчет историчности данного соединения именно на саладах я не поручусь.
Да вот тоже самое и я говорю. Хотя всякое может быть (как говрится: голь на выдумки хитра, а поэтому ни сколько не уидивлюсь если такое соединение было). так что подеждем более опытных людей и узнаем их мнение. А может даже увидим источники.
С уважением...
-----
Master http://www.skolot.r2.ru
|
Отправлено:14:13 - Апр. 20, 2003 | Всего записей: 331 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
McZirlig
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да скоро сфоткаю.
Вышль обязательно.
-----
Купите у бедного швейцарца.
http://ganja.loopback.ru/info.php?id=60313
|
Отправлено:23:50 - Апр. 20, 2003 | Всего записей: 33 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
Denis Orda
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Сварное у нас (по крайней мере) живет гораздо дольше, чем клепанное.
А у нас ситуация обратная, вареные купола трескаются по шву, а клепанные живут, хотя это конечно не показатель..
-----
ВИК Орда
|
Отправлено:11:14 - Апр. 21, 2003 | Всего записей: 16 | Дата рег-ции Фев. 2003
|
|
Wizard
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа! Тут есть еще ньюанс. Много зависит от типа сварки. Если сварка электродная, то шов получается хрупким и от хорошего удара треснет. А вот если варить ацителеном или еще лучше в аргоновой среде, то такой шов достаточно вязкий и в общем-то удары держит достаточно хорошо. Даже такой пример - на сварном куполе под ерихонку пробивал вертикальные ребра и одно прошло собственно по шву и ничего. У одного знакомого опять же ерихонка, так она изрублена так, что обалдеть можно. Ей уже года 3 примерно. Еще ньюанс - сварщик. Сварить можно по-разному. Вообще я так думаю, что у саладов и проч. в этом роде при изготовлении края половинок купола свальцовывались, потом грелись в горне и на горячую шов полученный расковывался. Получалось монолитное соединение. В этом плане сварка историчнее. А вообще по опыту клепанное держит лучше. Так-то вот!
-----
Сила в равновесии!
|
Отправлено:11:54 - Апр. 21, 2003 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
Sindar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Не знаю как салады - а видел склепаный по гребню армет...
|
Отправлено:02:28 - Апр. 25, 2003 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Sindar
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Не знаю как салады - а видел склепаный по гребню армет...
|
Отправлено:02:31 - Апр. 25, 2003 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
Geralt
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
У меня в книжке есть картинка, якобы с экспоната музейного (какой музей, не помню), там салад клепаный по гребню и поля приклепаны
-----
Gwynbleidd Geralt
|
Отправлено:09:44 - Апр. 25, 2003 | Всего записей: 67 | Дата рег-ции Янв. 2003
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вообще-то СВАРНОЙ по гребню купол для салада это исключительно современная фенька и соответветвенно он куда менее историчен, чем клепаный.
Нормальному броннику проще было вытянуть купол из одного листа, а для кустаря, только и способного на то, чтобы склепать две половинки, сварка такого сложного шва была непосильной задачей :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:57 - Апр. 25, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Egil Zloy
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sasa Т.е. пооловинки шлема на гребене склепывались впотай? Здорово!!! Тогда это кардинально меняет дело!
-----
Был известен как Korroh.
С уважением, Эгиль,
КИР "Наследие Предков".
|
Отправлено:14:05 - Апр. 25, 2003 | Всего записей: 21 | Дата рег-ции Март 2003
|
|
SkogTroll
Йобур
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
sasa, а побольше инфы про склепанные салады?
-----
--Главное в жизни - не только правильно выбрать цель, но и уметь хорошо стрелять--
|
Отправлено:14:40 - Апр. 25, 2003 | Всего записей: 556 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Fritz
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Мне кажеться sasa имелл ввиду что кто не умел салады не делал .
Насколько помню клепали купола шапелей, заметте на шлемах из Халкиса есть усиливающие полосы на бацинетах, но они не приклепаны по всей длинне.
-----
Vlaanderen!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:48 - Апр. 25, 2003 | Всего записей: 443 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Raider
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не совсем в тему, но... Попалась мне недавно книженция "Памятники чего-то там (истории кажется) за 1983 год" так там была статья о доспехах крылатых гусар (на примере комплектов из львовского арсенала), и в ней говорилось, что шлемы (бургиньйоны) клёпаные поскольку (цитирую по памяти, так что может что перевру) "... в середине 16 века от цельнокованых шлемов, слишком сложных в изготовлении, отказались, шлемы стали делать из двух половинок склёпаных по центру з помощью железной полосы проходящей через центр шлема, у многих шлемов, например морионов в этой полосе приклёпывался гребень..."
-----
Реконструкция это боль. (с) В.Бучер
|
Отправлено:11:12 - Апр. 26, 2003 | Всего записей: 149 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Wizard
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Клепка впотай держит хуже. Там ведь когда фаску снимаешь металл истончаешь! Кстати по поводу историчности я имел ввиду скорее аналогичность :)
-----
Сила в равновесии!
|
Отправлено:13:23 - Апр. 26, 2003 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Апр. 2003
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Конечно имелось в виду что единственное оправдание клепанному саладу - кустарное изготовление. Но я видел только одну такую картинку, у Бехайма, тот самый каркасный швейцарский салад обтянутый шкурой, про который как-то уже спорили.
Я ничего не имею против современных сварных шлемов - просто на мой взгляд переносить эту технологию на средние века и говорить что "так проще" совсем не верно. Вот :)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:18:28 - Апр. 27, 2003 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
