Обзор темы панцирь типа Визби
(новые сообщения вверху) |
| sasa
|
Отправлено 14:32 - Июнь 8, 2003 |
Вот, нашел картинку у Эмблтона - реконструкция бригантины из Визби с холщовой основой. Под заклепками, по-моему, видны кожаные шайбочки, поставленые явно для увеличения долговечности.
http://www.tgorod.ru/contentimage/sasa/visby_cloth.jpg
http://www.tgorod.ru/contentimage/sasa/visby_cloth_detail.jpg
С другой стороны, на поздних бригантинах вполне обходились без шайб, но там меньше размер пластин и больше плотность заклепок.
Покрытие бархатом вполне себе реально, на поздних образцах оно даже дошло до наших дней.
|
| Hengist
|
Отправлено 11:04 - Июнь 8, 2003 |
Доброго всем времени суток!
GenrikЦитата:
В описаниях бригантин мне встречались покрышки из кожи, сукна, бархата
Покрышка из бархата? Любопытно. Никогда подобного не встречал
Генрик, Вы не могли бы указать источник?
Буду весьма признателен.
(Отредактировал(а) Hengist - 11:06 - Июнь 8, 2003)
|
| Denis Orda
|
Отправлено 15:14 - Июнь 6, 2003 |
|
если возможен вариант кожаной шайбы, значит вероятное обнаружение остатков кожи вовсе не говорит о кожаной покрышке:)
|
| Voldaimar
|
Отправлено 13:58 - Июнь 6, 2003 |
Есть мнение, что под заклепку ставили шайбы из кожи. Взгляните на это изображение:
http://www.voldaimar1.nm.ru/RomanceOfAlexander_1338-44.jpg
ИМХО явно видна головка заклепки и шайба.
|
| SkogTroll
|
Отправлено 13:44 - Июнь 5, 2003 |
|
sinusoid, дело в том, что на панцирях из Висбю головки заклепок не 5мм, а несколько побольше.
|
| sinusoid
|
Отправлено 10:41 - Июнь 5, 2003 |
|
А разве сукно удержит головку заклепки? Ведь она не очень большая. Всего-то 5 мм.
|
| sasa
|
Отправлено 10:15 - Июнь 4, 2003 |
Нет. Там сказано только "грубая ткань". Если не путаю, это "итальянский" доспех, и что интересно у Тордемана приведена итальянская фресочка с чем-то аналогичным и явно крытым снаружи тканью (длинные развевающиеся полы). Кстати, по мнению Тордемана это панцирь был явно порушен в бою.
Еще в паре случаев обнаружены остатки кожи, но явно делать выводы о том, что все делалось на коже или на тряпках, Тордеман не решлся.
Спорить с выводами ливонцев сложно, но опять же механически распространять их на ВСЕ рание бигантины вряд ли стоит. Вполне могли клепать под одну кожу, под кожу с покрышкой из дорогой ткани, на несколько слоев мешковины с покрышкой из ткани. Но кожа в 5 миллиметров это, конечно, нонсенс.
|
| Rafael
|
Отправлено 23:41 - Июнь 2, 2003 |
Уважаемый sasa
Цитата:
только у одного панциря из Визби были обнаружены следы ткани
Вам известно - какая то была ткань?
|
| Genrik
|
Отправлено 19:27 - Июнь 2, 2003 |
|
В описаниях бригантин мне встречались покрышки из кожи, сукна, бархата с х/б тканями лично я не сталкивался.
|
| ARES
|
Отправлено 15:46 - Июнь 2, 2003 |
Я ЗНАЮ РАЗНИЦУ МЕЖДУ БАРХАТОМ И ВЕЛЬВЕТОМ!!!
Потому и спрашиваю.
|
| Genrik
|
Отправлено 13:24 - Июнь 2, 2003 |
Цитата:
Вопрос: а могла ли верхом Визби быть какая-то другая ткань? Типа вельвета?
velvet (eng) -- бархат
Бархатное покрытие бригантин было очень распространено у тех кто побогаче. А покрытие из вельвета (х/б ткани в рубчик) -- означает что у человека проблемы с английским ;-))))
(Отредактировал(а) Genrik - 19:24 - Июнь 2, 2003)
|
| ARES
|
Отправлено 13:12 - Июнь 2, 2003 |
|
Вопрос: а могла ли верхом Визби быть какая-то другая ткань? Типа вельвета?
|
| sasa
|
Отправлено 21:21 - Май 16, 2003 |
|
Так-то оно может и так, только у одного панциря из Визби были обнаружены следы ткани :)
|
| GhostBuddy
|
Отправлено 21:11 - Май 16, 2003 |
#Модерирование:
Перемещено сюда
|
| Hengist
|
Отправлено 19:21 - Май 9, 2003 |
|
благодарю за совет.
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 18:20 - Май 9, 2003 |
Vojlok - imho slishkom tolstyj dlja brigantin.
Parusina - slishkom zhestkaja dlja osnovy (hotja vstavki iz parusiny tam, gde net metall-plastin, imho sdelat' mozhno).
|
| Hengist
|
Отправлено 17:52 - Май 9, 2003 |
Kail Itorr, SkogTroll, спасибо за помощь.
И попутно вопрос - а как насчет войлока и парусины?
|
| SkogTroll
|
Отправлено 19:44 - Май 7, 2003 |
Есть мнение, что сукно предпочтительнее- так будет подвижность....
Цитата:
Теперь несколько слов об изготовлении бригантин. Одним из наиболее важных элементов является покрышка, так как именно на ней собирается весь доспех. Очень часто приходилось слышать и читать о том, что лучший материал для покрышки - кожа. При этом иногда даже советуют использовать достаточно толстую (5-6 мм). Опыт показывает, что на деле гораздо практичнее материя, например сукно. Для того, чтобы пластины не прорвали сукно покрышка делается многослойной - верхний слой сукно, нижний - два, а то и три слоя грубой ткани (например, мешковины). Даже достаточно тонкое сукно при такой конструкции покрышки служит очень долго (автор этих срок на протяжении двух лет использует бригантину, покрышка которой выполнена из дорогого тонкого сукна с подкладкой из двух слоев мешковины). В отличие от кожи, ткань легко собирается в равномерные складки, обеспечивая необходимый свободный ход пластинам, что позволяет свободно двигаться в доспехе.
|
| Kail Itorr
|
Отправлено 18:56 - Май 7, 2003 |
|
Да вроде и то и то возможно... кожа или сукно - лишь бы конструкция соответствовала.
|
| Hengist
|
Отправлено 18:45 - Май 7, 2003 |
Доброго всем времени суток.
Подскажите, пожалуйста, на какой основе делается панцирь типа Визби.
|
