Обзор темы Защита плеч
(новые сообщения вверху) |
| Nickolas
|
Отправлено 14:48 - Июнь 15, 2003 |
По-моему, любопытная фотография наплечника из все той же пластины 3 с рисунка 9: http://lostlibrary.narod.ru/naplechnik01.jpg
|
| Ewgen
|
Отправлено 13:00 - Июнь 15, 2003 |
Собственно о наплечниках Русских.
В 1421 г. Витовт дарит послу англицкого короля и бургундского герцога Жильберу де Лануа некую вещь именуемую "tasses de Russie", которую Бохан трактует как элемент защиты плеча или локтя.
В орденских арсеналах фигурируют "Ruschen Armledir" d 1396, 1401 и 1422гг, которые возможно обозначают то же самое.
Единственным общим найденным наплечником пока является та самая пластина №3 с рисунка №9.
|
| SashaMutant
|
Отправлено 11:57 - Июнь 10, 2003 |
Привет.
Сперва об приведенном изображении наплечника.
Новгород. Однако сам наплечник от бригантины.
(обратите внимание на ряд отверствий по краям, а также фрагмент крепления к бригантине)
Короче, может его в Новгороде и откопали, но перед Вами чистейшая ЕВРОПА.
По поводу наплечника из Твери...
К сожалению отсканированного изображения не имею, (сканер далеко а на дворе сессия + защита бакалавра)
но в ближайшее время смогу повесить.
Есть другой вариант:
Попробуйте обратиться к Васину П.А.
(или Жукову, он человек неплохой, хотя и ливонец)
|
| Nickolas
|
Отправлено 11:29 - Июнь 9, 2003 |
Прошу прощения за задержку, вот рисунок той самой пластины:
http://lostlibrary.narod.ru/naplechnik.jpg
ARES
Наличие на Руси реально, ибо найдено.
SashaMutant
А можно пободробнее про наплечник из Твери?
(Отредактировал(а) Nickolas - 11:39 - Июнь 9, 2003)
|
| SashaMutant
|
Отправлено 11:24 - Июнь 9, 2003 |
Господи! Какие жаркие споры на пустом месте!
На 13 век можно столько всего понаделать!
Есть авторитетное мнение, что существовало колоссальное количество способов закрыть плече и бицепс (посмотрите на иконы).
Защита отменна, а если сделать не через зад, то и "мобильность" рук останеться прежней.
Найден наплечник из Твери.
А про скруглённую пластину - так это оторочка доспеха.
Закрывали зазор между доспехом и набицепсником.
|
| ARES
|
Отправлено 10:14 - Июнь 9, 2003 |
|
2 Nickolas у Тордеманна таким наплечником комплектуется панцирь Висби тип 1. Насколько реально его наличие на Руси - не знаю.
|
| Ewgen
|
Отправлено 22:12 - Июнь 8, 2003 |
Цитата:
Например Тройдень пересилил прусов в Гродно.
У вас совершенно зря "прус" асоциируется с западом. Есть такая цiкавая вещица как "шлем прусский" из орденских списков - так вот под ним понимается шлем типа торуньского. Запад? :)
Да и прусы это онемеченное племя, а топы -это как бы тевтонские вещицы. И это гипотетическое заимствавание надо обосновать.
Статью обязательно почитаю. Только если не сложно - в какой теме она была?
До сих пор вся археология на 13 век по замлям вошедшим впоследствии в ВКЛ которую видел исключительно обще славянская/балтская.
Правда откопали в Гродне несколько пластин которые использовались в приталенных бригантинах - но это уже более поздний период.
Ежели рассмотреть археологию:
Туровщина - кольчуги и пластины от чешуй.
Слоним - шлем однозначно не западный.
"маска из Изяславля" - к своему стыду не знаю где находится село Городище, где она была обнаружена. Если там же где и Изяславль (Заславль то бишь) то это земли ВКЛ
Восток ВКЛ (в принципе на 13 век это еще Полоцкое, Мстиславское и т.д. княжества) 1000% обще славянское
Цитата:
Было бы интересно услышать мнение уважаемого сообщества по поводу пластины N 3 с рисунка N 9 из книги А.Н. Кирпичникова Военное дело на Руси в 13-15 вв.
Для опознавания (если под рукой нет книги) опишу пластину (по мере сил):
Пластина условно треугольной формы с очень скругленными вершинами. С одной стороны приклепана половинка петли, с двух других имеется по ряду дырочек.
Это не тот ли наплечник который П.Васин носит?
Есть такая гипотеза (как я помню), что тевтоны эти наплечники называли "русскими".
Цитата:
На реконструкции хазарского доспеха Горелика как раз прямоугольные плечи и есть. Статья об этом есть в библиотеке ТГ
А причем хазарский доспех до ВКЛ?
|
| DimitryD
|
Отправлено 12:53 - Июнь 7, 2003 |
Цитата:
Никакой западнятины на 13 век в ВКЛ быть не могло.
Не могу согласиться с Вами. Я занимаюсь 13 век Понемонне. Например Тройдень пересилил прусов в Гродно. Скорее всего эти прусы принесли какие-то свои особености в костюм и доспех. Вообще была очень хорошая статья в гардеробной комнате, тема "Особености костюма горожан беларуского Понемоння 13 века". Там довольно подробно приведены факты, правда по костюму. Но я считаю, что и на доспех было влияние.
|
| SkogTroll
|
Отправлено 23:56 - Июнь 6, 2003 |
|
Nickolas, наплечник типа из Висбю =0) пошел бы под чешую....
|
| Nickolas
|
Отправлено 17:55 - Июнь 6, 2003 |
Было бы интересно услышать мнение уважаемого сообщества по поводу пластины N 3 с рисунка N 9 из книги А.Н. Кирпичникова Военное дело на Руси в 13-15 вв.
Для опознавания (если под рукой нет книги) опишу пластину (по мере сил):
Пластина условно треугольной формы с очень скругленными вершинами. С одной стороны приклепана половинка петли, с двух других имеется по ряду дырочек.
Датируется примерно 1300 г. Отнесена к деталям бригандин.
Вечером постараюсь запостить рисунок.
|
| ARES
|
Отправлено 13:16 - Июнь 6, 2003 |
2 Ewgen Э, мил человек, вы не совсем правы. На реконструкции хазарского доспеха Горелика как раз прямоугольные плечи и есть. Статья об этом есть в библиотеке ТГ.
Но я не об этом. Вообще для Руси тех времён стальные наплечники нехарактерны - плечи защищались чешуёй или кольчугой или пластинами дощатого доспеха. Масимум что могло быть - небольшие круглые наплечники, но если их делать - надо сперва найти их на миниатюрах, дабы потом не обвиняли в неисторичности. Вот.
Ай, пардон, не заметил надпись ВКЛ 13 век. Бить не будете?
(Отредактировал(а) ARES - 10:09 - Июнь 19, 2003)
|
| Ewgen
|
Отправлено 23:32 - Июнь 5, 2003 |
Конкретно по поводу плеч в ВКЛ Археологи молчат (AFAIK).
Но доспех был восточного типа. Поэтому на кольчугу можно вешать чешую или ламелляр. Есть археология именно по ВКЛ.
Никакой западнятины на 13 век в ВКЛ быть не могло.
Поэтому Белорусы, которые реконструируют ВКЛ 13-начала 14 века в топхельмах - гобулизм чистой воды.
|
| DimitryD
|
Отправлено 16:01 - Июнь 5, 2003 |
Цитата:
Регион-то какой?? И какой век??
В описании темы я указал, что для меня интересен 13 век, Регион - ВКЛ.
Цитата:
Могу примерно нарисовать схему эволюции защиты плечей:
1. до 13 века - кольчуга
2. 13 - начало 14 века - "геральдические" плечи (прямоугольники) либо круглые слегка выгнутые
У меня такой вопрос: Могли ли на территории ВКЛ носить "геральдические" плечи? Насколько я знаю они были распространены в Европе, но были ли они у нас.
|
| SkogTroll
|
Отправлено 17:25 - Июнь 3, 2003 |
ARES, это все конечно хорошо, только какое это отношение имеет к указанному снизу темы региону?
ВКЛ 13 век.
|
| ARES
|
Отправлено 16:36 - Июнь 3, 2003 |
Могу примерно нарисовать схему эволюции защиты плечей:
1. до 13 века - кольчуга
2. 13 - начало 14 века - "геральдические" плечи (прямоугольники) либо круглые слегка выгнутые
3. Начало 14 века - середина 14 века - круглые либо овальные выгнутые, иногда с ронделями
4. Середина 14 века - конец 14 века - сегментные "чурчбургские" наплечники - spaudlers - различных размеров и количества сегментов, часто с ронделями
5. Начало 15 века - середина 15 века - наплечники, закрывавшие часть груди - pauldrons - часто сегментные
6. Вторая половина 15 века :
Миланская броня - spalacci - итальянские сегментные наплечники с ронделями
Готическая и уорвиковская броня - наплечники, закрывавшие часть груди - pauldrons - часто цельные, иногда с "заборами"
7. Максимилиановская броня и более поздние вплоть до полуброней - наплечники, закрывавшие часть груди - pauldrons - цельные с "заборами", иногда сегментные.
Если есть иные мнения - прошу высказать. Если надо фотки - вставлю ссылки.
С уважением.
АРЕС
|
| Edmund
|
Отправлено 02:57 - Июнь 3, 2003 |
Регион-то какой?? И какой век??
(Отредактировал(а) Edmund - 02:58 - Июнь 3, 2003)
|
| DimitryD
|
Отправлено 01:51 - Июнь 3, 2003 |
|
У меня возник вопрос: какая была защита плеч у война, помимо самой кольчуги?
|
