Обзор темы Опосля Несвижа
(новые сообщения вверху) |
| algunia
|
Отправлено 13:01 - Июль 20, 2003 |
Обижаете! Я не вела себя по-свински. Уж поверьте! Но Фестам осталась довольна....
|
| ANei
|
Отправлено 18:33 - Июль 19, 2003 |
algunia
ДА, я поеду на следующий год на Несвиж, и будет хорошо, если все, кто критикует НЕсвиж снова поедут на него. Потому что, тот кто критикует, вел себя прилично.
А те, кто вел себя по-свински, в общем, довольны праздником (конечно, есть третья группа - те, кто вел себя прилично и остался доволен, и четвертая - по-свински и еще недовольны :)). <p>
Wilhelm Von Eiseren
|
| Wilhelm Von Eiseren
|
Отправлено 00:31 - Июль 18, 2003 |
Здравствуйте!
ANei
Опять Вы отписываетесь общими фразами : "виноваты в том, что вообще, не организовали фест нормально!...".
Что значит по Вашему - организовать фест нормально!!???
Организовали они его, наоборот, превосходно!
Вы, наверно, имели ввиду - провели, возможно, не самым лучшим образом!?? Но данный фактор напрямую зависит от лиц участвующих в проведении, не так ли?
На счет кормежки и медальонов.
Медальонов было сделано по количество поданых и принятых заявок! А на фестиваль приезжали участники без заявок. В итоге, медальонов на всех на хватило.
Да народу было много! Но что заничит Ваша фраза о количестве гонора! Что за гонор, да и у кого?
Теперь про недовольных гражданских. Мне приходилось, довольно-таки, часто бывать на площади, но особых недовольств я не слышал!
Про гопников знаю мало! Но знаю вроде, что последствий не было! А если были, то расскажите, интересно!
А что Вам не понравилось в ночном дежурстве? То что возможно, Вашим людям, иля Вам лично, пришлость стоять в охране в не очереди??!
Напомнюпро правила на фестивале, что каждая команда должна была выдовать солдат для несения каракльной службы! Замечу, что многие клубы этого не делали. Тогда почему Вы предъявляете претензии к устроителям, а не к командирам которые не давали людей?!
Мое мнение, что основная ошибка была в том, что площадки для "рыцарских" действий были слишком далеко друг от друга! Пока дойдешь до форта пройдет 10 минут, потом нужно рвать на площадь и т.д.
С уважением,
герцог Вильгельм Фон Айзэн.
|
| algunia
|
Отправлено 23:23 - Июль 17, 2003 |
|
Я думаю, что все те кто критикует фест, на следующий год поедут на него и снова будет тоже самое!
|
| ANei
|
Отправлено 21:22 - Июль 17, 2003 |
Кажется, тут никто не говорил, что организаторы виноваты, в том, что многие из участников нахрюкались до пьяного состояния и намусорили, в этом, как я уже говорил, виновата культура определенного слоя рыцарей и прекрасных дам.
А организаторы виноваты:
1. В том, что вообще не организовали фест нормально. Вообще-то, это дело готоыилось, как публичное мероприятие, опять же реклама по ТВ и т. д. Народу пришло много, и все уехали недовольные, потому что "гонору много, но дела мало". ПОКАЖИТЕ МНЕ ХОТЬ ОДНОГО гражданского, который был бы доволен.
2. Тем, что плохо организавали кормежку. Многим клубам не досталось ни одного медальончика. Даже главам их.
3. Плохие действия милиции. Ее было много, когда не нужно, а когда гопники поперли, стоял один мент (даже не ОМОНовец!)
4. Вообще плохая организация и координация, хоть то же ночное дежурство...
И тк далее и тому подобное....
|
| Wilhelm Von Eiseren
|
Отправлено 15:00 - Июль 17, 2003 |
Здравствуйте!
Мое мнение и мнение моего клуба сошлось на том, что при всех неприятных факторах, фестеваль удался!
То что погода подвела, так это зависело не от организаторов ни от участников.
А вот то что Рыцарский лагерь был, как описывается выше, грязным, пьяным и состоял из обычных палаток, то это вина уже, все-таки участников феста, как никак!!!
Господа (все те кто пытается облить грязью прошедший Несвиж), давайте говорить конструктивно и по пунктам!
Устроители сделали для Вас место где жить, пировать, веселиться и т.д..
Устроители обеспечели Вас нормальной едой (не гречкой с плесенью, а довольно-таки вкусной едой!).
По поводу еды, скажите что мол было мало! Мы например, на зароботанный от фоток деньги питались в городе шашлыком и т.д.!
Устроители обеспечели централизованую охрану лагеря! Хотя дежурили не все! Моим людям приходилось стоять по неодной смене подряд.
А на счет пьянства, это уже кто как!! Отвечу, что на фестивли презжают люди, которых не видел больше года и как тут не собраться, и не накрыть пиршественный стол!
Скажу за свой клуб! Я разрешал своим выпивать! Но централизованно и вмеру. Посему мои люди были всегда трезвы когда надо и не шатались по всему лагерю, мешая другим.
Да и место проведения феста было шикарное! Замок, пляж, где можно было искупаться и отдохнуть.
Средневековый концерт - разве был плохой!
Что на счет водной битвы, тут на любителя. Мне например плохо не было. Только вот одно обидно!
Про водную битву - мне впринцепе плохо на ней не было.
Обидно только отряд который был у меня в подчинении нмного струсил. И когдя спрыгнул на вражескую стену, и скомандовал "ЗА МНОЙ!", они почему то остались на другой стороне... Не понятоно!??
Несомненно ошибки имелись! Но идеального в этом мире ничего нет...
С уважением,
герцог, Вильгельм Фон Айзэн.
|
| algunia
|
Отправлено 13:37 - Июль 17, 2003 |
Ребята, ну, перестаньте вы, наконец! Хоть один из тех, кто так рьяно обс..рает Несвиж, что-то свое организовал? Сначала надо самим что-то сделать, что-то организовать, чтобы с полным моральным правом критиковать мероприятия. А так, какое вы имеете право.
Нет бы, какие-либо пожелания организаторам, а то - мне не понравилось, все пили.
Мне, например, стало обидно, что, Все, видите ли, пили. А вот наш клуб не пил! Не пили наши соседи, кроме питерцев, конечно. Не пил клуб из Полоцка, не пили ребята из Речицы.
Не надо говорить и обобщать.
Кто захотел, тот повеселился и хорошо провел время. Все зависит от человека, если он способен настроится на хорошую волну, не зависимо от погодных условий, внешней среды, плохих людей. Если ныть, что вот пили,… мусору было много (а пакетики с собой слабо взять?), дождь шел. Так можно и всю жизнь ныть и плакаться – за окном дождь, солнце, ветер, сосед не нравиться, на улице подростки пьют и тд.
Фильтрацию клубов по признаку питья или непитья сделать практически невозможно.
Можно установить какие-то разработанные правила – например, штраф за появление в Стане в непристойном (нетрезвом) виде. Сделать стенд, где вывешивать всю инфу, правила поведения, меры наказания, требования к костюму. Думаю, организаторы, сделают такой стенд на следующем мероприятии, я на это очень надеюсь.
И еще. Меня, например, немного покоробило, что было два лагеря….
ЗЫ. Почему бы всем вместе не сделать что-то. Почему клубы не предлагали свою помощь? Почему отлынивали от дежурств, почему одни только татары дежурили всю ночь, почему тех, кто зарывался не ставили на место? Рыцари?
Наш клуб, а парней у нас всего три – дежурил всю последнюю ночь…
Без обид, ладно?
|
| ANei
|
Отправлено 13:17 - Июль 17, 2003 |
|
ДА, развели рекламы, а сами не подготовились. Жадность фраера сгубила. Заславль никто не реламировал, и народу было достаточно.
|
| Lady Margo
|
Отправлено 09:45 - Июль 17, 2003 |
|
Jennifer Elf, и гости из далекого зарубежья, и музыкальные коллективы - это все, конечно, очень замечательно. Я-то и против наличия зрителей ничего не имею. Но! Еще раз! В РАЗУМНЫХ КОЛИЧЕСТВАХ. А то ты все о зрителях радеешь, а сами зрители не менее активно плевались на фестиваль (и прямо на месте, и после), потому что в итоге и они ничего не увидели. Короче, надо соизмерять желания с возможностями.
|
| Fiodor Miheev
|
Отправлено 01:17 - Июль 17, 2003 |
Уважаемая Jennifer Elf, если не затруднит, прокоментируйте пожалуйста Ваши высказывания в адрес меня, и моего клуба.
Пожалуйста!?
|
| DimitryD
|
Отправлено 01:17 - Июль 17, 2003 |
Цитата:
ТОлько вот что-то я не видел, окромя иностранцев вроде чехов, чтобы кто-то не нажрался и не насвинячил.
Полностью с Вами не согласен! Были, хотя и не много, кто не нажрался.
Цитата:
Скажу честно, я сначала думала статься до пятого, но посмотрев на все это дело, я поняла, что остаться в основном лагере у меня не хватит мужества и сил
И очень зря как раз ночь с четвертого на пятое была самая тихая. И очень даже неплохо все провели време.
|
| Jennifer Elf
|
Отправлено 22:08 - Июль 16, 2003 |
Да, Марго, я согласна что мероприятия закрытого типа гораздо приятнее, но! Ведь понятно, что большое мероприятие означает большие деньги, которые позволяют пригласить далеких гостей из зарубежья, различные музыкальные коллективы, а так же за определенную работу заплатить своим, не так ли? Поэтому такие мероприятия тоже нужны. Новые контакты, много музыки, разве это не есть хорошо?
По поводу унийского лагеря - надо было всех из основного сводить туда на экскурсию, из разряда как надо жить - и дело не в шатрах. Скажу честно, я сначала думала статься до пятого, но посмотрев на все это дело, я поняла, что остаться в основном лагере у меня не хватит мужества и сил, а прятно провнсти время мне бы удалось только в унийском , но, как ты понимаешь, я не могла этого седлать. Поэтому, пришлось развернуться и уехать, благо утром 5-го было на работу.
|
| Jennifer Elf
|
Отправлено 22:05 - Июль 16, 2003 |
Да, Марго, я согласна что мероприятия закрытого типа гораздо приятнее, но! Ведь понятно, что большое мероприятие означает большие деньги, которые позволяют пригласить далеких гостей из зарубежья, различные музыкальные коллективы, а так же за определенную работу заплатить своим, не так ли? Поэтому такие мероприятия тоже нужны. Новые контакты, много музыки, разве это не есть хорошо?
По поводу унийского лагеря - надо было всех из основного сводить туда на экскурсию, из разряда как надо жить - и дело не в шатрах. Скажу честно, я сначала думала статься до пятого, но посмотрев на все это дело, я поняла, что остаться в основном лагере у меня не хватит мужества и сил, а прятно провнсти время мне бы удалось только в унийском , но, как ты понимаешь, я не могла этого седлать. Поэтому, пришлось развернуться и уехать, благо утром 5-го было на работу.
|
| Gothard
|
Отправлено 15:24 - Июль 16, 2003 |
|
точно сказано Lady Margo в нашем лагере было тихо и спокойно
|
| Lady Margo
|
Отправлено 14:39 - Июль 16, 2003 |
|
Знаешь, Женя, те участники, мнение которых я слышала, единодушно сходились в том, что мероприятия _подобного_ масштаба им и не нужны. И я полностью с этим согласна. На фига надо фестиваль, где лучше вообще не выходить из лагеря, потому что пробраться через толпы людей отнимает уйму сил и времени??? И радуюсь я только одному - тому что была в Унийском лагере, а не в общем. Там хотя бы отсиживаться можно было спокойно, а не видеть вокруг пьяные рожи и помойку.
|
| ANei
|
Отправлено 14:32 - Июль 16, 2003 |
Приветствую, господа!
О организации можно сказать одно: организовано плохо.
Потому, что делалось то это для туристов и гостей, а увидели все нормально только участники и телевидение, где, кстати, и словом не обмолвились о проблемах.
Хорошо организованные усы организатора, много водки, хорошая компания - не повод говорить, что все было хорошо. Ибо, повторюсь, хорошо было лишь участникам. Если б это была полевуха, никаких проблем. Но слон, господа, это плохая мышь.
Потом по поводу оружия. Господа! Если вы хотите драться, драться на бугурте где вы видите кучу голого народа с кухонными топориками в руках, то деритесь на здоровье, но потом не жалуйтесь на "голых" и "алебардистов". Это был ваш выбор. Если вы пришли в бордель, вы должны быть готовы к зрелищу голых девок.
А разнообразные ограничения со стороны организаторов выглядят СМЕШНО. Помню, на Заславле было весело:
Клич "Все только с мечами!" Кто-то сдает свои шестоперы, а когда начинается бугурт, кто-то начинает садить по головам топором.
Поэтому все зависит от ВАШЕГО отношения к этому. Если мы будем ругать этих гомпод, ничего не изменится. Сделайте только одно: не участвуйте в таких бугуртах. Пусть дураки дерутся между собой, а мы (шибко умные :)) ) будем драться между собой. И никаких проблем!
Отморозков на любом фесте много.
По поводу свинских пьяных морд и грязи. Надеюсь все смотрели такую замечательную картину, как "Особенности национальной охоты". Она все хорошо иллюстрирует. Если ВЫ умеете себя по-человечески вести, и общаться с теми, кто также это умеет -- Отлично! ТОлько вот что-то я не видел, окромя иностранцев вроде чехов, чтобы кто-то не нажрался и не насвинячил.
А водки было слишком много, это правда. Когда я кому-то утром сказал по привычке "доброе утро" на лице этого чела выразилось все, что он думает о этом сообщении :).
Надо заканчивать нахрюкиваться на фестах. Самим же потом неприятно. Да и "дамам", которых вы, господа рыцари, снимаете тоже :).
Вывод: все зависит от вашей культуры, господа. Я могу назвать по крайней мере четыре человека, которые пристойно себя вели на фесте и не нажрались как свиньи и отлично провели время.
С наилучшими пожеланиями, Anei aka Kirian.
P. S. А фоток несколько выложено на альтеэго http://www.alterego.tut.by
|
| Jennifer Elf
|
Отправлено 11:52 - Июль 16, 2003 |
Ну, скажу и я пару ласковых.
Начеу издалека. Господа бойцы! А вам не кажется, что философские рассуждения на тему "Питерец с алебардой в руках - хорошо или плохо?" А так же "быть или не быть шестоперу" и еще "надо бить пока не посинеет или просто покалечить?" - несколько не относятся к данной теме. Не спорю, это весьма занимательное чтиво, и я бы с удовольствием почитала обо всем об этом в теме про Выборг, а еще лучше в отдельной теме. Но вам - не сюда.
А теперь по делу. Я, к сожалению, смогла попасть на фестиваль только на 4 число - утром приехала, вечером уехала. И увидела не так много.
Так вот, первое что бросилось в глаза, это "лагерь". Кошмар, конечно. Но!!!! Дело не в охране и не в организации лагеря. Охрана стояла, организовано было нормально а бронетуалеты (намного чище гордских) вообще радовали неимоверно.
Ужасали люди! Неимоверное количество грязных морд с бодуна выражающихся несколько непоребными для средневековья словами. Кучи мусора и просто невероятный бардак и редкие уголки спокойствия (например в чешском углу). И кто в этом виноват - организаторы? Почему то в том лагере, где стояла Уния и рижане этого не было.
Люди в непотребно чем? Господа, вы предлагаете, чтобы Михно лично каждого взял за ручку и вывел? Уверяю вас, у него другие заботы. Можете мне не верить, но многим он давал отказ в заявке, но люди все равно приехали. И почему то я не уверена что люди в кросовках и коттах с белым древом были зарегестрированы.
Многим не нравилось количество зрителей. Да, я понимаю, утомляет. А вы не задумывались, что если зрителей не будет, то и фестивалей подобного масштаба не будет? Закрытый фестиваль типа Тбитвы не требует таких средств, а посему и предполагает отсутсвие зрителей.
Можно за компанию обвинить организаторов в том, что сухую погоду не обеспечили и дождик 4-го всех замочил и турнир не дал провести. Просто свинство какое-то, как это Михно не озаботился?
В общем, подводя итог, я беседовала с музыкантами из группы Drolls. Ребята фестивалем весьма и весьма довольны, довольны количеством зрителей, котрые устроили средневековую дискотеку под их выступлением, довольны тем, что успели посмотреть, довольны тем, что Михно со всеми рассчитался до последней копейки (наверно семью в Ипанию он опять на деньги Федора повезет ;-) и обещали обязательно приехать в следующий раз. Так что думайте господа.
Глубокоуважаемые Орденцы и Гуфовцы! Обьъясните мне непонятливой (втрой год понять пытаюсь)! Какого черта вы тратите деньги и время, приезжаете туда, куда вас не звали и потом со смаком рассказываете как все было плохо! Честно скажу, я не заметила чтобы ваши фестивали отличались лучшей организацией (вспомните ночной автобус на БЗ), лучшим составом участников или музыкальных групп! (Никаких личных наездов. Я действительно не понимаю). В конце концов - не нравится - не приезжайте. Если к вам на фестивали люди будут приходит с мыслью "А что бы тут облажать" честное слово, им найдется что сказать.
Прошу извинить меня за резкий тон. Ни в коем случае не хотела оскорбить ничье достоинство.
С уважением
Дженнифер Эльф.
|
| Nemesid
|
Отправлено 11:13 - Июль 16, 2003 |
2 Primal Rage: Нуу , по моему никакого беспредела не было. Вроде как ни одной серьезной травмы в боевке.
Господа, прошу еще раз обратить внимание на мой вопрос: если мы выяснили что главное в бугурте- корректное поведение и уважение к сопернику, то получается что любители шестоперов некорректны по определению? :)
|
| algunia
|
Отправлено 01:24 - Июль 16, 2003 |
А мне понравилось! Песни всю ночь, костры, песональная охрана, чехи, которые так классно пели, что просто заслушаешься, жрачка та же бесплатно.
Мне правда не хотелось уезжать. Конечно, дождь испортил всё впечатление, но потом все же провели и бугурт, и рыцарский латный турнир и Форт взяли.....
Много новых знакомых. Я увидела, что реконструкция вышла на новый уровень. Например, люди реконструируют отдельные регионы. Мне было интересно пообщаться.
Организация? Нормально все было. Огромный плюс - это медальёнчики, по которым можно было бесплатнго попасть в кучу мест, минус - что представление так круто провалилось. И еще минус - с нами рядоом стояли Питерцы, не знаю точно, что за клуб, таких хамов я еще не видела...Кричать "Я ненавижу Беларусь" и в тоже время ехать сюда. Мне было противно просто. Скажите, что за клуб, а то я буду думать , что в Питере все такие!
Конечно, не очень хорошо было, что совпало три праздника - Фэст, День Независимости и День города, но я думаю, что в следующий раз все наши пожелания и критику организаторы учтут и не будут совершать ошибок.
|
| Nemesid
|
Отправлено 17:46 - Июль 15, 2003 |
|
Итого все проблемы от тех кто не считает хиты и от тех кто хочет завалить противника одним ударом шестопера :)
|
| Primal Rage
|
Отправлено 15:02 - Июль 15, 2003 |
Вот что я скажу.....
2Nemesid.
Уважаемый , Вы видели какой был беспредел на Оттоне?
Ну как впечатления?:)))
А теперь хотел бы высказать свое мнение по поводу безбашенности. Относительно Питера.
Уважаемый Kaisi сказал, что пусть все наполучают и отправяться в морг.
гм, очень спорно....
В Питере многие ролевые и КТФ команды(будущие реконструкторы:)) состоят под командованием/покровительствованием команд реконструкторских.
То бишь: приходит челоечек заниматься фехтованием (в реконструкторскую-ролевую-КТФ команду) ему и объясняют, что если говорят не бить в незащищенную голову/лицо, то это тоже самое что "девушка говорит "нет": значит "да"" И что бить надо так чтобы на всю жизнь запомнил....
Сначала это ужасает.....Но вот спустя 2 года замечаю за собо что это перестало удивлять.....кроме того , когда разговариваешь с людьми создается впечатление , что тот кто считает хиты тормоз и отстал от жизни. Постепенно даже начинаешь с эти соглашаться....
С безбашеностью/нечестностью пытается "бороться" на своих маневрах Федерация КТФ. Но тоже не ахти как.
Безбашенность идет отчасти от "стариков" нашего "движения". Вот мой тренер например может разрубить шлем, но при этом зафиксировать меч у самой головы......а молодешь тянется, подражая, жесткой работе. Да и многие "старички" привыкшие лупцевать друг дружку по-черному часто не понимают разницу межу противником своего уровня и просто закованным пионером.
Я вообще сторонник жесткого фехтования, когда бьемся , то стараемся битьсяя не на хиты а на вынос, на убой с коленями лицом итд, НО если я вижу что клинок летит в голую шею,под ухо, в незащищенное лицо, то я разверну клинок плашмя. Однако же большое количество комманд бьют как-будто хотят убить.
К этому привыкаешь...
А руковоДЯТЛЫ как ни могли никогда ничего сделать, так и не могут.
Приходиться рубиться безбашенно если знаешь, что победить гуманно невозможно.
|
| Nemesid
|
Отправлено 11:59 - Июль 15, 2003 |
Так. А скажите мне- человек, взявший шестопер в руки он может быть нормален? :)
Если мы только что выяснили что люди желающие сделать вмятину в шлеме оппонента размером со шлем- ненормальны, то как быть с любителями шестоперов?
Получается что не зря их колют алебардами?
|
| Geralt
|
Отправлено 08:37 - Июль 15, 2003 |
|
Я в общем согласен и с Bernardом и с Godritом. Конечно, получилось так, что я пока не участвовал в таких отмороженных бугуртах, какие здесь описываются, по причине службы в армии с последующим устройством личных дел. До армии-то все было по-другому. Могу сказать одно, если человек ведет себя так, как написал Годрит, то он достоин только уважения. Однако, по моим сведениям, картина как раз близка к противоположной ситуации. Сначала я не верил в такие рассказы, но сейчас, когда мне рассказывают "А тут мне так дали копьем в бедро, я упал на колено, затем встал, догнал копейщика и так дал ему несколько раз по шлему, что он ушел в нокаут", я начинаю все больше верить.
|
| Kaisi
|
Отправлено 08:27 - Июль 15, 2003 |
Цитата:
Ситуация с "стесывающим" шапелем и ответом за него (кстати, незамедлительно наступившим) сложилась потому, что нанесший удар счел себя "бессмертным"
Не знал... Тогда понятно.
Цитата:
Так вот меня интересует - кто и присутствующих был травмирован колющим ударом, а не кому "порвали коат-оф плейтс в ненужном месте"
Хм, так из наших там кроме Joy и не было никого, к сожалению. Очень уж Выборг далек от Сахалина.
Я никогда не был травмирован кем-то из ливонцев. Потому что я против них не дрался. Я ничего не имею против ливонцев. Потому как с ними не знаком.
Моё мнение основано на том опыте, который я получил на наших бугуртах и турнирах, а также на простеньких логических выкладках.
Моё мнение вполне может быть ошибочным.
Я влез в дискуссию, потому что вопрос для меня очень актуален. Мы думаем, не ввести ли нам на турнирах и бугуртах древковое оружие со стальной ударной частью. И мне очень хочется знать, каков опыт применения такого оружия на фестивалях.
Цитата:
Б)не использовать боевые из без заточки булавы-шестоперы В
А что, Беларусы таки этого не понимают?
===
С уважением к Годриту, а также иным дискутирующим
Кайси
|
| Bernard
|
Отправлено 18:40 - Июль 14, 2003 |
Господа, я повторюсь, но почему вы все этого не замечаете.
Цитата:
Именно по причине чьей-то "безбашенности" в бугурте мы потом ведем долгие разговоры о травматизме и ответственности.
Здесь дело не в правилах. Есть люди, которые себя контролируют и нормально бьются и алебардами, и копьями и много чем еще "потенциально травмоопасным".
И есть люди, которые сами не понимают, что делают.
Почему я высказался против колющих ударов.
Если древковое оружие и колющие удары разрешены, то они разрешены ВСЕМ участинкам бугурта, а не только тем, кто в здравом уме и трезвой памяти, хорошо владеет своим оружием и никогда никого не калечил.
Отсюда вывод - проблема на самом деле не в оружии, а в людях, а ограничения на оружие - вынужденная мера от того, что очень сложно отфильтровать психически непригодный народ до начала бугурта.
К сожалению, не поеду в этом году на ТБ, а жаль, вроде бы там как раз тот самый редкий случай, когда контроль не столько за оружием, сколько за участниками. Не так ли, Godrit.
|
| Primal Rage
|
Отправлено 16:10 - Июль 14, 2003 |
Вот читаю это и чувствую себя отморозком.....
У нас в Питере все очень жестко.
Недавно(2 месяца назад) на маневрах Серебрянный город(писал в форум, их там еще кто-то чуть ли не ролевыми обзывал) я в бою видел двуручный молот. У нас у человечка с колонтая 2 пластины им сорвали. Одним ударом. А потом видел как человечка лупили 2 древками копии(когда он чуть ближе подошел). Били на отмаш в ШЕЮ. Видел как от удара в топхельм текстолит треснул вдоль. И это кстати нормально по сравнению с тем что еще бывает на маневрах герра Зигфрида.
Самое главное многим такая(чрезмерная) жестокость не нравиться, но что делать если на тебя прет туша весом за 90 с намерением тебя убить или покалечить.
|
| Ewgen
|
Отправлено 09:19 - Июль 13, 2003 |
Чуть ближе к теме.
Несвиж, штурм Гибралтара. ИМИТАЦИЯ Битвы (может, правда, кому объяснить забыли). Рассказываю со слов брата(поскольку был с другой стороны и сам не видел). Из ворот выскакивает человек типа "герой одиночка" - явно идет "на смерть". Его встречают алебардами так, что он падает по натуралке (это не отмороженность?).
А после битвы брат его видел не дошедшим до лагеря (лежал скукожившись на одном боку).
Отсюда вывод - ну хорошо, если у тебя дырка в бошке - но где руковоДЯТЕЛЫ, которые отвечают за своих отморозков?
Так что похоже надо проводить два бугурта - один только клинковый и с жестким допуском (для нормальных людей+людей с ранним доспехом) - второй для всех желающих.
(Отредактировал(а) Ewgen - 09:21 - Июль 13, 2003)
|
| Gothard
|
Отправлено 18:52 - Июль 12, 2003 |
Господа-товарищи, как-то разговор действительно не в то русло пошел…
Давайте ближе к теме.
Например, не поделится ли кто так сказать чудо изображениями, а в народе просто фотографиями с этого действия.
|
| fra Virin
|
Отправлено 17:28 - Июль 11, 2003 |
Гм... мож, я правда немного не так чего понимаю?
Цитата:
Свою позицию насчет стрелкового оружия я уже высказывал много раз и отличия его от клинкового - тоже.
Цитата:
разницу в воздействии и степени управляемости того и другого оружия, то сможешь "почувствовать разницу"
Уже... можно сказать, на себе... 80))))) Лук - страшное оружие...
Цитата:
Для того, чтобы не убить противника надо А) не точить оружие Б)не использовать боевые из без заточки булавы-шестоперы В)отследить, чтобы противник был закован как следует. Ну и тот самый противник должен хоть немного заботиться о собственно безопасности.
ИМХО, помимо этого вы забыли еще одну деталь (самую важную по-моему...) - быть на голову нормальным человеком, и не стремиться Цитата:
так дать в следующий раз врагу, чтоб тот по шапель в землю ушел
Есть мнение, и не только мое 80)), что мы как-то не враги друг другу... Согласитесь, когда ударом алебарды человек сминает топ на голове у другого, он либо не совсем нормален, либо до конца не осознает, что он делает. Если же владелец девайса нормален - тогда и притензий ни к кому не будет, пусть люди хоть клевцами воюют...
Цитата:
люди, которые получают должный заряд позитивных эмоций на Выборге.
Хотелось бы быть в их числе. Кстати, у вас на продажу стеганых рукавиц не имеется?
С уважением, Дмитрий.
ЗЫ Может, перенести дискуссию в новый топик, а то тут такой МЕГАоффтопик пошел...
(Отредактировал(а) fra Virin - 17:30 - Июль 11, 2003)
|
| Godrit
|
Отправлено 17:10 - Июль 11, 2003 |
Камрад Virin!
Смерть бойца также моделируется. Попаданием по нему много раз. Или - что кстати опять же говорит об степени уважения к противнику - "умирание" в том случае, если, предположим Ты оступился и упал, а наступающий противник не стал много раз гандошить Тебя алебардами по спине, а обозначил пару раз и прошел дальше.
Сам я именно так "умер" на Выборге'2001, когда, прорвав строй Польско-Литовского копья "Княжеской дружины", упал на своего противника. Народ также имел полное право пройтись древковым по моему хребту раз 8 - именно столько мне нужно было, чтобы умереть и подняться бы я не успел.
Для того, чтобы не убить противника надо А) не точить оружие Б)не использовать боевые из без заточки булавы-шестоперы В)отследить, чтобы противник был закован как следует. Ну и тот самый противник должен хоть немного заботиться о собственно безопасности.
Свою позицию насчет стрелкового оружия я уже высказывал много раз и отличия его от клинкового - тоже. Ты либо не понял меня тогда, либо передергиваешь (зря ;-) сейчас, не имея других контаргументов. И в том и в другом случае повторяться я не имею ни времени ни желания. Предполагаю, что если Ты просто дашь себе труд критически осмыслить разницу в воздействии и степени управляемости того и другого оружия, то сможешь "почувствовать разницу" много лучше, чем после моих объяснений.
Насчет молотов - опять же см. про ударно-дробящее.
Уважаемый! Из чувства перестраховки - плз., приводи более веские контраргументы. Тогда и диалог будет интереснее. ;-)) А то месить в ступе одно и тоже - ну надоело...
Насчет же гвизарм - еще раз прошу показать мне человека, который получил травму от попадания пробойником на алебарде.
Я таких не знаю. А вот зато знаю массу людей, получивших достаточно тяжелые травмы, не позаботившись о своем доспехе (сам полностью отношу себя, любимого, к этой категории людей - прошлый Выборг тому примером) или в боевом запале кидавшихся на противника не думая о своей безопасности.
2 Rene -
;-)) В гости приезжайте. :-))
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 17:22 - Июль 11, 2003)
|
| fra Virin
|
Отправлено 16:46 - Июль 11, 2003 |
Приветствую!
Godrit, все, конечно, правильно, но...
Цитата:
почувствовать себя в нормальной средневековой битве с минимумом органичений
Во время боя, знаете ли, убивают... ИМХО, никто таких целей ни на одном фесте не ставит, или я ошибаюсь?
Цитата:
не было среднековой войны БЕЗ древкового оружия. Всегда строй ощетинивался всяческими копьями-алебардами-коузами-бродэксами и прочим (в зависимости от периода и региона).
Точно так же она немыслима без стрелкового оружия. Моделировать будем, или пойдем по пути разума? Помнится, вы в одной из веток в разделе о ТБ сами обещали ... ммм... нехорошо обойтись со стрелком, если вдруг увидите, что он целится в сторону людей? Или мы стремимся к возможно более более полной реконструкции боя? Тогда давайте уж пользоваться не только гвизармами с пробойниками (на фотографии, о которой говорил Алексей), но и например двуручными молотами, почему нет? Или арбалетами с Цитата:
ТУПЫМИ болтами. с радиусом закругления острия не менее 5 мм.
А почему нет?
В общем-то это все сказано скорее из чувства перестраховки и желания услышать более веские аргументы, чем "никто ведь ПОКА не пострадал серьезно"... Но по большому счету, Godrit, вы, конечно, правы...
О, alv, а это мысль! и пробойники на гвизармах стачивать!!! 80))
С уважением, Дмитрий.
(Отредактировал(а) fra Virin - 16:47 - Июль 11, 2003)
(Отредактировал(а) fra Virin - 16:50 - Июль 11, 2003)
(Отредактировал(а) fra Virin - 16:57 - Июль 11, 2003)
|
| Rene
|
Отправлено 15:27 - Июль 11, 2003 |
Годрит, браво!
Подписываемся всем клубом.
С уважением,
Рене.
|
| alv
|
Отправлено 13:47 - Июль 11, 2003 |
если хотя бы ужесточить контроль за заточенным оружием, то количество травм, понизится, даже если чуть чуть.
Как вариант отсева, острого оружия.
Где нибудь на территории фестиваля ставится, электроточило, и все островооруженные, отправляются прямиком туда.
|
| Godrit
|
Отправлено 13:03 - Июль 11, 2003 |
Грусно почти все то, что Вы пишете, джентельмены...
Я уже неоднократно высказывал нижеследующее на этом Форуме и все же приходится повторять снова и снова.
Кому охота играть в "групповуху на мечах" - пусть играют. Битва без применения древкового на ТБ тоже вполне хороша, в качестве развлекалова с уважаемыми собратьями по оружию - более чем вполне себе развлечение.
НО: не было среднековой войны БЕЗ древкового оружия. Всегда строй ощетинивался всяческими копьями-алебардами-коузами-бродэксами и прочим (в зависимости от периода и региона). И нет возможности работать древковым оружием (разве что двуручными топорами, да и то...) БЕЗ колющих ударов. Это - правда жизни. И именно эта картина моделируется на Выборге и в жаркой битве на ТБ.
Плз., определитесь для себя, что Вам самим интересно в бугурте - почувствовать себя в нормальной средневековой битве с минимумом ограничений или, провести аналог спортивного турнира по ИФ с увеличенным числом участников?
Что же насчет травм, полученных от колющих ударов алебардами - пусть поднимут руки те, кто действительно пострадал (получил серьезную травму) от попадания колющим алебардой от бойцов Ливонского Ордена или хотя бы даже "Данов"? Про "Братину" на говорю, так как мы традиционно стоим на Выборге в первом строю. И не колем. Так вот меня интересует - кто и присутствующих был травмирован колющим ударом, а не кому "порвали коат-оф плейтс в ненужном месте" или пробили шлем (кстати, последняя задача с принципиально большим КПД решается чеканом или фальшоном)?
Насчет же "а мне рядом с лицом стукнули" - джентельмены, почти все из наших противников, кого я видел на Выборгах/Новогрудках и прочем имеют четкую тенденцию играть в берсерков. Т.е. надеясь видимо на милость Богов рвутся грудью (подчас даже в одиночку) на строй алебард. Что Вы после этого хотите?
Наши друзья из "Елецкого Копья" далеко не исключение. Сам лично чуть ли не всем корпусом уводил в сторону клинок своего фальшона, когда он "от задницы" рушился на лицо одного из тамошних уважаемых джентельменов. Чуть не поседел.
Единственная команда, которая явственно изменила тактику и начала воевать не с дурацким "молодецким задором", а так как надо - планомерно, думая о защите и безопасности и правильно совмещая работу второго и первого рядов - это тверской "Спас". Если в 2001 Выборге Борис просто-таки грудью падал на щиты первого ряда и в прямом смысле лежа на них пытался двуручной саблей достать до алебардеров второго (кстати, заметьте, никто его в этом благодатном положении в лицо не уколол) :-)) , то в 2002 они уже спокойно обрабатывали на подступах щитовиков рогатинами и только потом, "придерживая" алебардеров древковым из второго ряда вступали в рукопашную на ближней дистанции.
Ситуация с "стесывающим" шапелем и ответом за него (кстати, незамедлительно наступившим) сложилась потому, что нанесший удар счел себя "бессмертным" и получив больше десятка ударов стоял на своих ногах. В момент удара по шапелю обладатель оного шапеля пытался ему это русским языком объяснить. Т.е. вербально. Ни одно доброе дело не остатся безнаказанным :-(
Теперь о безопасности оружия - Павел, я сам лично в 2001 году гонял Твоих бойцов с точеными и опасно зубреными мечами/топорами из строя, а потом опять находил их с тем же оружием на другом фланге. Мне самому в 2001 Выборге один из Твоих людей снял топором стружку (дословно - срезал полоску металла и заказал ее в спиральку - тупым оружием такого не сделаешь) с окантовки барбюта на загривке. О требованиях безопасности дальше говорить будем? ;-)
В связи со всем выше перечисленным -
а) умеющие воевать, а не бросаться в безумные атаки "голым задом на шашку" алебард бояться должны ровно столько же, сколько и мечей. И тем и другим может больно прилететь.
б) желающие рубиться только клинковым оружием могут ездить только на те фестивали, или участвовать только в тех бугуртах, где бьются по приятным им правилам.
в) джентельмены, которые ведут себя уважительно, заботятся о качествености и комплектности своего доспеха и об объективной безопасности оружия (кромка, "зубы", отсутствие ударно-дробящего) а также (повторюсь) не играют в "берсерков" - это те люди, которые получают должный заряд позитивных эмоций на Выборге. Насчет всех остальных - а зачем Вы туда ездите? ;-)
С уважением,
Godrit
(Отредактировал(а) Godrit - 16:51 - Июль 11, 2003)
|
| Geralt
|
Отправлено 09:03 - Июль 11, 2003 |
Kaisi
Согласен насчет игнорирования. Только все равно, когда произойдет самое страшное, попадет всем, я и Вы не исключение. Да, нас не посадят, но нас будут гномить все кому не лень. Общественности и милиции будет все равно. В доспехе и с мечом, значит опасен.
Я стараюсь участвовать в турнирах по ИФ. Там тоже случаются травмы, но чтобы присутствовало такое презрение к ближнему... не замечал.
Вот мы здесь обсуждаем эту проблему, а между тем ничего не изменится. Выборг будет и будут новые травмы, возможно еще более жестокие, чем раньше. Я вижу решение этой проблемы в том, чтоб появилась какая-то влиятельная организация, способная изменить общие тенденции. Иначе плачевный исход все ближе.
Я представляю себя просто на месте людей, которые ходят в такие бугурты. Вот мне дал неслабо алебардой кто-то из ливонцев. Значит, я сделаю такую шнягу, и так дам в следующий раз этим ливонцам, чтоб противник по шапель в землю ушел. Печально...
Наша страна уже знала запреты на боевые искусства. Люди постарше, занимающиеся каратэ и ушу помнят гонения.
|
| Kaisi
|
Отправлено 02:57 - Июль 11, 2003 |
Мне кажется, есть очень хорошее решение данной проблемы:
Не участвовать. Просто игнорировать мероприятия, где не соблюдается техника безопасности.
И пусть берсерки лупцуют друг друга шестоперами и алебардами. Пока не поумнеют. Или не отправятся в травматологию/морг.
А нормальные, не обмороженные люди пусть воюют по более гуманным правилам. Если нет в вашм регионе мероприятия с таковыми - сделайте.
П.С. Вспомнилось отчего-то... После Выборга 2001 руководитель показывал нам свой коат-оф-плэйтс, на плече которого, ближе к горлу, была прорвана ткань и изрядно помяты стальные пластины. Произошло это в результате укола алебардой.
А если б такой удар пришёлся сантиметров на 10 в сторону, в лицо или горло?
Только не надо мне рассказывать, что удары контролируются - в горячке боя можно контролировать уровень, по которому ты бьёшь, не более.
На кассете с того же Выборга и такие эпизоды видел:
1. Турнир вроде. Двое с двуручниками. Удар в корпус, защищённый только стёганкой, даже не слишком сильный, один из бойцов сгибается пополам, к нему бегут люди.
Вопль: "Кто его голым выпустил?!!!"
2. Бугурт. Кому-то попадают по шапелю, он съезжает вниз, стёсывая всё подряд. "Раненый" начинает орать что-то типа: "Сука, мы тебя найдём, ты мне за это ответишь"...
|
| Peter Blackstone
|
Отправлено 17:42 - Июль 10, 2003 |
|
2ALEKSEY: Можно подтверждение получения фотки?
|
| Joker
|
Отправлено 16:39 - Июль 10, 2003 |
Можно еще предположить, что отчасти такое перманентное состояние "безбашенности" происходит и из-за того, что часть безбашеных представляют собой клубы организаторов или близких им команд. А здесь вступает в роль армейский принцип "своих не трогать"
ЗЫ кстати, это относится не только к бугуртам и безбашенности...
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 16:36 - Июль 10, 2003 |
Господа! Вы только почитайте боевые правила Тоже Битвы! Дик как всегда великолепен! Почему уважаемый Петр Васин & Ко не хотят сделать так же?! Почему им нужны опасные игры?
2Bernard:
Проблема не столько в воспитании духа, сколько все-таки в ответственности устроителей и руководителей. Если они допускают такие орудия убийства, что я привел на фото раньше, то хочется спросить у них:"Зачем! Что Вы хотите этим добиться?". Ведь все это делалось, чтоб убить в любом случае. Неужели это их цель?
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 16:44 - Июль 10, 2003)
|
| Bernard
|
Отправлено 16:20 - Июль 10, 2003 |
Цитата:
Еще в 2001 году С.Запорожский, руководитель тогдашний "Варяга", рассказывал мне, что на фестах в Европе англичане-немцы с русскими рубиться отказываются по причине безбашенности.
Вот!
Прозвучало, наконец. Именно по причине чьей-то "безбашенности" в бугурте мы потом ведем долгие разговоры о травматизме и ответственности.
Можно принимать какие угодно правила и ограничения, и допустим даже, что все с ними согласятся, но если у человека в бою срывает крышу, он сразу про все это забудет и будут биться, не жалея ни себя, ни других.
Здесь на самом деле проблема не написания правил и не взаимной вежливости, а воспитания здорового боевого духа.
Добавлю, что человек, которому для поднятия этого самого боевого духа жизненно необходимо принимать перед боем всякие стимуляторы (пиво, водка и т. п.), подобен не воину, а трусливому импотенту.
|
| Peter Blackstone
|
Отправлено 15:01 - Июль 10, 2003 |
Цитата:
Засланные мной шпионы(в лице цивилов, готовых проглотить любую лажу) рассказывали вещи чудовищные.
Например?
|
| Lady Asa
|
Отправлено 14:44 - Июль 10, 2003 |
Уважаемые господа!
Не могу не съехидничать.
Я же говорила%0((((((((((((((
Засланные мной шпионы(в лице цивилов, готовых проглотить любую лажу) рассказывали вещи чудовищные.
|
| Peter Blackstone
|
Отправлено 14:27 - Июль 10, 2003 |
2Pal Yelets: Цитата:
Что вы имеете ввиду под "другим мнением"? Кто пострадал по моей вине или моего клуба? Не надо изображать себя таким пацифистом а других кровожадными имбицилами. Если вы не заметили(кстати вы на каком фланге были?), то в яростные атаки мы не бросались. Если бы в железе были, а так какой смысл.
Уважаемый, я не имел ввиду именно вас или ваш клуб, а высказал предположение, что кто-то из ваших мог себя вести нагло. Представьте себе картину: берсерк в одних шароварах с топором кидается на стену, или чувак в стеганке, без шлема. Если вы утверждаете, что такого не было с вашей стороны, То Вам приношу извинения.Цитата:
Горизонтальные махи шестоперами это так гуманно! Это если ты в топхелме.
Я не говорил про голые головы проломаные шестоперами. Лично я принципиально им не пользуюсь, предпочитаю топор в бугурте. Но я не понимаю смертников, которые без нужной им защиты кидаются против тех же шестоперов.Цитата:
Не надо изображать себя таким пацифистом а других кровожадными имбицилами.
Я очень даже не пацифист.Цитата:
Вы с ними первый раз встретились
Не первый.
2ALEKSEY: Проверьте ящик.
|
| Nemesid
|
Отправлено 12:03 - Июль 10, 2003 |
Мы от темы отошли, мне кажется.
По поводу "Оттона" как человек, непосредственно рекомендовавший такие правила, замечу что я - москвич :)
И в москве на играх все то же самое.
Замечу что игры по жесткости последнее время не уступают стальным бугуртам- ведь одни и те же люди ездят и на фестивали ИР и на игры.
Хотя если говорить именно о смертельных случаях- сталь без сомнения убивает куда легче, так что если с чего то начинать- то начинать со стальных бугуртов.
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 11:53 - Июль 10, 2003 |
Согласен с Geralt'ом - это будет правильно. Да, не хотелось бы, да это уже часть моей жизни, но запретить будет правильно. Только всякие недоумки приближают этот момент в угоду своим амбициям и понтам...
А насчет "хорошей защиты"... Мы реконструкторы или гоблины, шоб одевать демивековье? Не положено вроде защиты на руки на 13 век, пехтура должна быть в шапелях, но я не могу отправить свих кнехтов против уродов, которые могут заколоть. Отвечать ведь скорее всего мне как руководителю, а тот отмажется (или его отмажут)...
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 11:56 - Июль 10, 2003)
|
| Geralt
|
Отправлено 11:47 - Июль 10, 2003 |
Разговаривал как-то в милиции об этих делах вообще. Мне так сказали. Вас пока не замечают и не обращают внимания, потому что не видят угрозы и опасности. Поэтому не задерживают серьезно даже со стальными мечами и боевыми луками. Но как только пройдет 1-2 громких скандала (а такими темпами недалеко уже до первого трупа), сразу будет дано ЦУ и начнут грести всех без разбора. Деревянный, стальной меч, толкинист, реконструктор - всех в одну камеру. Введут жесткие меры и репрессии. Честно говоря, это будет правильно.
От нас недавно ездило несколько человек на "Оттона Великого" под Питер. И несмотря на то, что это была игрушка, впечатления в основном такие. Говорят, типа, какие там хиты. Просто рубили не глядя куда, пока противник не падал. И это на текстале. А у нас они так не рубятся, уважают противника и не хотят его убить. Так вот. Когда нас всех гонять и садить начнут, так всем и надо будет.
И вообще, пора делать поддоспешники в 4 пальца тольщиной, надевать 2 шлема, иметь стальные юбки ниже колена. Продиктовано жизненной необходимостью.
Еще в 2001 году С.Запорожский, руководитель тогдашний "Варяга", рассказывал мне, что на фестах в Европе англичане-немцы с русскими рубиться отказываются по причине безбашенности.
(Отредактировал(а) Geralt - 11:51 - Июль 10, 2003)
(Отредактировал(а) Geralt - 11:59 - Июль 10, 2003)
|
| Nemesid
|
Отправлено 11:34 - Июль 10, 2003 |
Вроде как колоть можно всем :)
Копьями по крайней мере в том году работали.
На самом деле ничего все равно не изменится потому что кто то считает себя крутым потому что он машет обрезком трубы называя это шестопером а другой потому что он умеет колоть алебардой и никто не думает о тех кто приедет к ним на фестиваль- фестивали ведь все для себя делают а не для людей :)
|
| Bernard
|
Отправлено 11:18 - Июль 10, 2003 |
После каждого феста выжившие в бугурте удивляются: "Смотри-ка, и на этот раз никого не убили, странно...".
Когда кого-то пришибут, наверное, никто и не удивится. Шестоперы пусть будут, но честные, историчные. А большинству белорусских металлоконструкций-"шестоперов" не место не только в бугурте, а вообще на мероприятии, претендующим на "историчность" или "реконструкцию".
А колющие удары - запретить. Кстати, колоть у них можно только алебардой, или всем, чем хочешь? Охотно ткну фальшионом в брюшко, но только в ответ на укол, первым колоть не буду.
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 17:45 - Июль 9, 2003 |
Цитата:
. Оговаривать это в приглашениях и дисквалифицировать за нарушения. Кого не устроят правила, тот не приедет. Кто приедет будет соблюдать.
Хотелось бы узнать мнение питерцев и уважаемого Петра Васина как руководителя "Княжеской дружины", устроителей Выборга. И по-поводу Цитата:
Колющие там уже два года разрешены
тоже. Там кому-то нужны трупы? Так ведь с огнем играем...
|
| Pal Yelets
|
Отправлено 17:25 - Июль 9, 2003 |
Здравствуйте!
Цитата:
Хотя и самому пофотографировать хочется.
Roland Ascorp
Так я имею ввиду именно сами действия(война, торг и т.д.), а в лагере вечером у костерка вроде никто никому объективы не загораживает:) А те действия которые являются целью мероприятия и его главной составляющей, которые хотят запечатлеть ВСЕ. Вот их и надо снимать профессионально. А то еще знаете как бывает. Прется некий мен в бугурт и кричит дайте пройти я своих сниму! И таких челов от каждого клуба. А если четыре нормальные камеры по углам поля и нормальные операторы, то результатом довольны будут все.
Цитата:
Если человек без доспехов кидается на меня, при всем присущем мне зверстве я его бить не буду, но вот у него на этот счет другое мнение.
Peter Blackstone
Что вы имеете ввиду под "другим мнением"? Кто пострадал по моей вине или моего клуба? Не надо изображать себя таким пацифистом а других кровожадными имбицилами. Если вы не заметили(кстати вы на каком фланге были?), то в яростные атаки мы не бросались. Если бы в железе были, а так какой смысл.
Цитата:
Простите, но вы приезжали в БЕЛАРУСЬ, а у нас немного другие правила.
Да я в курсе ваших правил. Горизонтальные махи шестоперами это так гуманно! Это если ты в топхелме. А пехотные павезы у якобы рыцарей? Поверьте я ливонцев люблю меньше чем вы. Вы с ними первый раз встретились, а я с ними у же три года регулярно воюю. Не надо двойных стандартов. У нас есть орден с алебардами(кстати они еще и Д.МакЛауды как правило), а у вас есть орден с шестоперами:)
Конечно можно наделать копий и их банально запырять, но зачем перенимать худшее?
Цитата:
Может стоит отказаться и от шестоперов и от уколов? ;-)
Nemesid
Не просто стоит, но и необходимо! Алебарды для бугуртов только с рубящими ударами. А шестоперы запретить совсем.
Цитата:
А в том году еще и шлем пробили (то ли клевец, то ли заточенный топор)...
На прошлом Выборге нашему бойцу пробили шлем из двойки(!). И еще несколько таких же случаев было. А еще у одного чела на позапрошлом Выборге из забрала алебарду вынимали. Чуть-чуть недостала. Это и на кассетах у многих есть.
Кстати есть хорошее средство борьбы с подобным оружием и приемами. Оговаривать это в приглашениях и дисквалифицировать за нарушения. Кого не устроят правила, тот не приедет. Кто приедет будет соблюдать.
|
| fra Virin
|
Отправлено 16:38 - Июль 9, 2003 |
Приветствую!
Цитата:
Вопрос: когда доиграемся?
Ответ: если такими темпами - не дай Боже, быстро... 8(((
Мне лично против такого (см. фото у Алексея в посте) страшно. Очень.
Я ведь тоже могу, например, копие взять. или АРБАЛЕТ. с историчными, но ТУПЫМИ болтами. с радиусом закругления острия не менее 5 мм... Весело, правда?
Вот мне тоже грустно. Интересно, а чем люди думают?
С уважением, Дмитрий.
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 15:59 - Июль 9, 2003 |
2Peter:
А фотку хотелось бы увидеть...
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 15:49 - Июль 9, 2003 |
|
Я бы сказал больше: беред бугуртом оружие ВООБЩЕ проверять надо...
|
| Peter Blackstone
|
Отправлено 15:37 - Июль 9, 2003 |
2ALEKSEY:Цитата:
Уважаемый Петр Чернокамушкин!
Пока без обид. :(\)Цитата:
Видите орудие убийства в боевом положении перед строем? Вопрос: когда доиграемся?
Мой двуручный топор просто детская игрушка по сравнению с этим, (могу фото намылить). Просто надо серьезно подходить к допуску оружия перед бугуртами.
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 15:18 - Июль 9, 2003 |
Уважаемый Петр Чернокамушкин! (надеюсь, без обид :) ) Посмотрите фотку с прошлого Выборга.
http://derpt13.narod.ru/raznoe/buhurt.JPG
Видите орудие убийства в боевом положении перед строем? Вопрос: когда доиграемся?
2Nemesid:
А может все-таки бугурты оставить только для мечей и фальшионов? А в том году еще и шлем пробили (то ли клевец, то ли заточенный топор)...
(Отредактировал(а) ALEKSEY - 15:21 - Июль 9, 2003)
|
| Nemesid
|
Отправлено 15:12 - Июль 9, 2003 |
Господа, я же не оспариваю того факта что кому то кололи в лицо. Просто удивляюсь этому.
На самом деле это вопрос что опаснее- шестопером по голове или алебардой в солнечное сплетение.
Может стоит отказаться и от шестоперов и от уколов? ;-)
|
| Peter Blackstone
|
Отправлено 15:08 - Июль 9, 2003 |
|
Не видел и не хочу, а вы? Уколы в шлем - это факт, не говорил бы если бы не видел.
|
| ALEKSEY
|
Отправлено 15:07 - Июль 9, 2003 |
2Nemesid:
Говоришь, выше уровня подмышек не колють... Ну-ну... А в район груди, защищенной стегачом и кольчугой колющий лучше? Да ежели сзади еще и напирают?
|
| Nemesid
|
Отправлено 15:00 - Июль 9, 2003 |
И много раз вы видели чтобы кого то прокалывали?
На самом деле что у вас на Несвиже случилось я не в курсе но ливонцы не колют выше уровня подмышек.
Так что сообщения о том что кому то в шлем укололи алебардой- по меньшей мере удивляют.
|
| Peter Blackstone
|
Отправлено 14:58 - Июль 9, 2003 |
|
2Nemesid: Передайте Зигфриду, что ему никто не запрещает делать то же самое, а голову пускай защищает лучше. А проколоть человека алебардой лучще?
|
| Nemesid
|
Отправлено 14:52 - Июль 9, 2003 |
С сожалением потер ;-)
Дело в том что это не шутка а злая правда жизни ;-)
Прочтите последнюю строчку сообщения, предшествовавшего моему :)
|
| Skiffi
|
Отправлено 14:43 - Июль 9, 2003 |
|
Nemesid, потрите последнюю строчку. Даже в виде шутки это не уместно и вызовет кучу флейма.
|
| Nemesid
|
Отправлено 14:34 - Июль 9, 2003 |
Осмелюсь привести цитату от герра Зигфрида из Ливонского Ордена- "Ну да колоть и ниже колена бить у них запрещено. А что делать если какой то кретин в железе прется на тебя с шестопером и бронедверью с целью проломить тебе голову?" ;-)
(Отредактировал(а) Nemesid - 14:49 - Июль 9, 2003)
|
| Peter Blackstone
|
Отправлено 14:12 - Июль 9, 2003 |
Annabell или Roland Ascorp, не знаю для кого именно.Цитата:
Кстати, уважаемая «Берасцейская харугва», очень красиво с Вашей стороны непрошенными заявиться на фестиваль «как гости», но тем не менее поучаствовать в бугурте, жить в лагере, а по окончании полить все грязью и прорекламировать другие мероприятия. Благородно, ничего не скажешь.
Читайте внимательно.Цитата:
Фэст средневековой культуры «Старадаунi Нясвiж»: комментарии и послесловия.
От лица военно-исторического клуба «Берестейское командорство Ордена Храма», который, кстати, официально не принимал участия в фестивале, хотя в рыцарском лагере присутствовал, в костюмах по городу бродил и даже в бугурте поучаствовал, хочется сказать несколько слов по поводу прошедшего «праздника».
"Берасцейскай харугвы" в Несвиже не было - это я вам точно говорю, они не поехали и правильно сделали. Лично я представляю ВИК "БАСТИОН", так что, если есть притензии высказывайте их лично мне или "Берестейскому командорству Ордена Храма", мнение которых я выложил на форум.Цитата:
Это вы уважаемый часом не о нас ли отзываетесь? Я имею ввиду военно-исторический клуб "Копье" (г.Елец). Если нас, то повторяю для тех кто в танке.
Может быть и про вас в том числе.Цитата:
2. Что вы имеете в виду под наглым поведением?
Если человек без доспехов кидается на меня, при всем присущем мне зверстве я его бить не буду, но вот у него на этот счет другое мнение. Цитата:
Вы когда-нибудь в Выборге были? Колющие там уже два года разрешены.
Простите, но вы приезжали в БЕЛАРУСЬ, а у нас немного другие правила.
|
| Pan Dionisiy
|
Отправлено 02:49 - Июль 9, 2003 |
Такого провала еще Беларусь не видала, даже Мядель был мегафестивалем...
Мне лично обидно за иностранных гостей, которым обещали 50 клубов, 600 участников, феерическое зрелище и клубнику со льдом !!!
|
| Roland Ascorp
|
Отправлено 02:08 - Июль 9, 2003 |
Цитата:
По моему, проще нанять профи с нормальной техникой которые все отснимут, а потом культурно у них заказать то что надо (и фото и видео), а то правда, толпа "фотографов" скоро совсем закроет действие:) Фотоаппараты надо запретить для участников. Оно и антуражнее выйдет. А нанять фотографа и чела с камерой ( и не одного а несколько) в принципе на всех не так уж и дорого. Типа сбор на съемку при регистрации.
О! Золотые слова! Хотя и самому пофотографировать хочется. Но это если хочется... думаю, профи бой более качественно снимет (особенно если в курсе дела и техника у него получше), а птички-зайчики-замки-развалины - фотоаппарат в мешочек на пояс, достал, нажал, спрятал.
|
| Pal Yelets
|
Отправлено 00:11 - Июль 9, 2003 |
Здравствуйте!
Peter BlackstoneЦитата:
2 Допуск людей без доспехов и с открытыми лицами, их наглое поведение.
Это вы уважаемый часом не о нас ли отзываетесь? Я имею ввиду военно-исторический клуб "Копье" (г.Елец). Если нас, то повторяю для тех кто в танке.
1. Мы шли на плоту. Рисковать жизнью ради сомнительного развлекалова не входило в наши планы. Или вы способны на заплывы в кольчугах, шлемах и проч. снаряге? В следующий раз с нами поплывете;) Мумой будете.
2. Что вы имеете в виду под наглым поведением? Мы делали то что от нас требовалось, а конкретно то о чем нас просили. Таран привезли. Ломать ворота начали. Все. А если я говорю :-"Шевелитесь собаки!" Значит собаки(или лучше псы войны, так патетичнее:) действительно плохо шевелились. Если просим мочить, то пусть мочат. И боевые кличи из-за вас мы тоже отменять не собираемся.
Или наглое поведение это наш флаг над башней? Так захотели и поставили. Нам кроме Генриха на крыше толком никто и не мешал.
Цитата:
3 Колющие удары питерских ливонцев алебардами (сам свидетель). Моему другу таким образом 2 раза попали в шлем на 3 см выше глазницы и один раз в грудь. Следующий раз я не посмотрю, что эти сволочи в открытых шапелях и буду бить прямыми ударами двуручным топором по мордам.
Вы когда-нибудь в Выборге были? Колющие там уже два года разрешены. Цитата:
. В поте лица трудились только те, кто приехал фотографироваться за деньги.
Да трудились. А что надо было прятаться от них? Они один хрен фотографировали. Так хоть польза какая была. Плюс они после этого в лагерь не лезли.
Цитата:
. А после второго мы все дружно и торжественно пообещали друг другу когда-нибудь поймать питерцев и так им дать, чтобы надолго запомнили, как бить колющими ударами и добивать упавших алебардами.
Интересно а кто это мы? Я сам с удовольствием к вам присоединюсь. И еще очень многие люди.Цитата:
не понимают по хорошему - поймут, когда в бой пойдут шестоперы.
Не настаиваю на своем мнении, но хочу сказать. То что в Ордене называется шестопером вообще-то является обрезком водопроводной трубы с хреново приваренными ребрами и ручкой с изолентой(видел на БЗ и не раз). Шестоперы такая же вредная шняга как и алебарда. Хотите устроить конкурс кто кого быстрее покалечит? Ну езжайте на Выборг в этом году. Жаль не приеду на это поглядеть...
Шестопер оружее ударно дробящее. Их нельзя допускать. Или давайте драться палицами, кузнечными молотами, бросать камни, лить смолу.
Arthur de GornЦитата:
Но вот скажем на Выборге.... автобус уже собрали, нас будет много!!!!
К сожалению не получится у меня, на Волин собираться будем. От нас будет человек 6-7. Правда очень жаль.
Цитата:
!», а не путаться под ногами у тех, кто работает на шоу. А если уж бегаете фотографировать, то быстро – выскочил, сфотил и в кусты. Воот.
Кстати этот вопрос давно пора решить. По моему, проще нанять профи с нормальной техникой которые все отснимут, а потом культурно у них заказать то что надо (и фото и видео), а то правда, толпа "фотографов" скоро совсем закроет действие:) Фотоаппараты надо запретить для участников. Оно и антуражнее выйдет. А нанять фотографа и чела с камерой ( и не одного а несколько) в принципе на всех не так уж и дорого. Типа сбор на съемку при регистрации.
|
| Roland Ascorp
|
Отправлено 22:28 - Июль 8, 2003 |
а это - от себя. наверное резковато.
Маленькая зарисовка: взятие форта.
Мы, как культурные, уважающие себя люди, стоим чинно-благородно под зонтиком в сторонке от действа на пляжу, где нас поставила милиция.. Народ в костюмах прибывает, заполняет отведённое место. Все с нетерпением ожидают высадки войск союзников. И вот в момент, когда уже самое действо вот-вот зафиналится битвой, какой-то гобуль храбро скачет к крепости, страстно желая пофоткать бойцов! НАЧАЛОСЬ!! Куча куриц (как в костюмах, так и без) стремительно рассеивается по полю, запечатлевая всех и вся, совершенно не задумываясь о том, что менты (заботясь о своих и наших головах и задницах) могут скомандовать «А ну все отсюда шагом марш на другой бережок озера!», что более степенные, сознательные и сдержанные камрады вынуждены фотографировать в основном затылки и другие интимные части тела гобулиц, а не взятие форта. И, совершенно понятно, что зрители хотят видеть все-таки это взятие форта, а не какую-то кучу малу из воинов, дамочек и просто граждан в штатском.
Это – постановочное действие. Задача тех, кто стоит в стороне – картинно заламывать руки, причитать, выдирать волосёнки, орать «Наших бьют!», а не путаться под ногами у тех, кто работает на шоу. А если уж бегаете фотографировать, то быстро – выскочил, сфотил и в кусты. Воот.
(Отредактировал(а) Roland Ascorp - 22:28 - Июль 8, 2003)
|
| Roland Ascorp
|
Отправлено 22:03 - Июль 8, 2003 |
От Annabell (она пароль забыла ;):
Фестиваль получился довольно странным. Сказалось рекордное количество зрителей и не совсем удачная территориальная планировка, к тому же родная погода как всегда подложила свинины.
Что хочется сказать:
1.Спасибо всем тем, кто приехал, с кем удалось пообщаться. Пишите на мыло, буду слать фотки.
2.Гобулей было много, но их никто не звал. Это к вопросу о том, что все клубы просили подать заявки заранее и непрошенные гости по идее должны были жить в палаточном городке. Кстати, уважаемая «Берасцейская харугва», очень красиво с Вашей стороны непрошенными заявиться на фестиваль «как гости», но тем не менее поучаствовать в бугурте, жить в лагере, а по окончании полить все грязью и прорекламировать другие мероприятия. Благородно, ничего не скажешь.
Да, а насчет «людей в кроссовках» хочу заступиться. Когда холодно и дождь, то я предпочитаю здоровье чистоте реконструкции, тем более, что фестиваль получился для зрителей, которым это по большому счету по барабану.
3.Что меня действительно вывело из себя, так это поведение самих участников. Маленькая зарисовка: взятие крепости. Группа «людей в костюмах» культурно стоит в сторонке, ожидая когда доблестные воины высадятся на берег и начнется действо. По мере развития событий юные (по большей части) дамы становятся все более нескромными и даже откровенно наглыми, стараясь занять наиболее выгодные для обозрения позиции. Но когда начался непосредственный штурм крепости… дамы (???) и другие личности (некоторые даже в цивиле) рванули поближе к бою, стремясь запечатлеть уникальные кадры, нимало не заботясь о тех, кто стоял у них за спиной и был вынужден снимать головы, руки, плечи и прочие части тела по большей части прикрытые разноцветной синтетикой. Но самое обидное даже не в том (некультурные люди были, есть и будут), а в несознательности отдельных личностей. Если вы уже участвуете в неком действе, то будьте добры не скакать как угорелые с фототехникой, а создавать хоть какую-то видимость причастности (коль уже в костюмах). Я представляю, как это выглядело со стороны зрителей. Обидно, однако, да и просто гадко. Из-за таких людей складывается впечатление обо всех «рыцарях».
|
| Lady Margo
|
Отправлено 19:47 - Июль 8, 2003 |
|
Р-р-р!.. Артур, давай-таки не будем озвучивать "неофициальные названия", хорошо? :-/
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 17:59 - Июль 8, 2003 |
То Pal Yelets
Да просто Орден же не принимал участия в фестивале, я там был в частном порядке (ну работал еще на конной площадке), так что пришлось ограничиться ролью зрителя =) Но вот скажем на Выборге.... автобус уже собрали, нас будет много!!!!
PS кстати, лови мыло!
(Отредактировал(а) Arthur de Gorn - 17:05 - Июль 8, 2003)
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 17:53 - Июль 8, 2003 |
А кто-нибудь видел наше выступление на конной площадке? Наше - это конно-трюковая группа "Бешенный Аргамак" (неофициальное пока название =), в первый день мы выступали сами, а во второй - совместно с каскадерами трюкового театра Славы Аркунова и нашим питерским другом месье Томасом из Княжеской Дружины..
Очень интересно как это смотрелось со стороны, особенно критика =) Мы будем и дальше работать в этом направлении, хотелось бы знать куда именно....
|
| Peter Blackstone
|
Отправлено 15:55 - Июль 8, 2003 |
День добрый благородному собранию.
Если честно, то я думал, что хуже БЗ не будет ничего, однако Несвиж меня просто убил, это было откровенное д....о в 10-й степени.
На этом фэсте я, можно сказать, был сторонним наблюдателем, тк официально не заявлялся, а ехал просто отдохнуть и пообсчатся с друзьями. Но кроме всего этого я наблюдал за происходящим и интиресовался разными мнениями разных людей.
Больше скажу по поводу второго дня тк из-за туристов и их прозьб о фото большую часть времени провел в лагере. По моему мнению этот день лажовый был полностью. Приятным исключенитем стал только концерт в парке. Что касается штурма, не буду лишний раз повторяться о неудачной постройке укрепления (его постройка - часть организации мероприятия), по поводу самой битвы:
1 Неравное кол-во отакующих и защитников в пользу первых.
2 Допуск людей без доспехов и с открытыми лицами, их наглое поведение.
3 Колющие удары питерских ливонцев алебардами (сам свидетель). Моему другу таким образом 2 раза попали в шлем на 3 см выше глазницы и один раз в грудь. Следующий раз я не посмотрю, что эти сволочи в открытых шапелях и буду бить прямыми ударами двуручным топором по мордам.
А как вам это - "Господа рыцари, эмитируйте пожалуйста штурм еще раз для зрителей" - а?
Еще хочу выразить мнение дружественного моему клуба.
Фэст средневековой культуры «Старадаунi Нясвiж»: комментарии и послесловия.
От лица военно-исторического клуба «Берестейское командорство Ордена Храма», который, кстати, официально не принимал участия в фестивале, хотя в рыцарском лагере присутствовал, в костюмах по городу бродил и даже в бугурте поучаствовал, хочется сказать несколько слов по поводу прошедшего «праздника».
Более «коммерческого» фестиваля мы еще не видели. Как оговорился на ток-шоу «Выбор» господин Михно, все мы на Несвиже всего лишь «аказвалi паслугi» для туристов и властей.
О том, что предстоит по программе фэста, не знали даже сами участники, а бесчисленные толпы туристов могли испортить настроение с первых и до последних секунд фестиваля, потому-то почти все безвылазно сидели в лагере и отдыхали. Скажу честно, пройдясь по городу лично сам насчитал не более 10-15 человек в костюмах на двух площадях и основных улицах. В поте лица трудились только те, кто приехал фотографироваться за деньги. Концерты, конечно, супер, но кроме них все было хуже некуда. Первый бугурт откровенно не понравился, причем не знаю как туристам, но участникам уж точно. А после второго мы все дружно и торжественно пообещали друг другу когда-нибудь поймать питерцев и так им дать, чтобы надолго запомнили, как бить колющими ударами и добивать упавших алебардами. В этом случае полностью согласен с мнением Северного Храма по поводу ливонцев: не понимают по хорошему - поймут, когда в бой пойдут шестоперы.
Зато ночью оторвались по полной программе.
Рекомендуем всем ехать на Заславль или на «Сагу»: гораздо лучше и приятнее. Особенно жаждем увидеть там вояк из Питера.
P.S.
Напоследок стоит вспомнить слова Генриха из Унии обо всем этом: «Новогрудок делали Михно и мы, а Несвиж только Михно, - почувствуйте разницу». Andreas von der Rassenberg.
|
| Pal Yelets
|
Отправлено 11:50 - Июль 8, 2003 |
Arthur de Gorn
Так я вообще сильно удивился когда тебя в рясе увидел. В святую сущность не верю, отношу это на счет маскировки;)
Цитата:
По латному турниру....
А он вообще был?
Дождь шел и его отменили. Я сам с герцогом Биллом смотрел спектакль у него в шатре. Его оруженосцы давали премьеру. Вот это было зрелище! Предлагаю в следующий раз устроить театральный поединок. Мы, викинги, выставим шутов и фигляров, а развитое средневековье пьесы там всякие:)))))))))
Очень хорошее дополнение к вечерней программе получится. Если по номеру от клуба, то уже со смеху помереть можно будет.
Цитата:
Хотя чехов не впечатлило.
Они кстати сами никого не впечатлили. Невнятные они чуваки. Вот поляки с паном Анджеем это да. А чехи так тихушники какие-то. Они в бугуртах участвовали?
|
| Fridrih fon Meissen
|
Отправлено 10:23 - Июль 8, 2003 |
По латному турниру....
Посмеялись мы на этом деле от души ! Спасибо организаторам оного за здоровый смех ! :)) Мечи были не двуручные...просто их держали двумя руками ;). А так можно было и на оглоблях биться, то же самое было бы.
Короче говоря идея классная, а вот исполнение....
С уважением.
|
| Ewgen
|
Отправлено 22:19 - Июль 7, 2003 |
2 Moandor -
Спасибо для Борисфена принимаю. Сам дежурил только в первую ночь с товарищем на 1-х воротах, потом на вторых, потом снова... (ну там и дырища была) чуть не тормознул ментов (они блин аж прониклись нашей бдительностью), в другие ночи остальные мои.
2 Pal Yeletz Цитата:
Нас просили делать шоу. Мы его делали как получалось.
Во-во! И мы тоже, но когда зрители смотрят на спины атакующих и не видят даже голов защищающихся - то смысл активности теряется. И кто-то умер на стене (как я), а кто-то отступил во двор.
Цитата:
Друзья, а кто раскажет как прошёл латный турнир?
Провести его вовремя помешал дождь, поэтому он проходил на территории лагеря специально для своих.
В общем-то как я понял планировалось нечто типа Соколиного кубка. Жестко и по товарищески. В целом так и получилось.
С другой стороны это был именно латный турнир - сеча на двуручниках - только полный доспех.
Хотя чехов не впечатлило.
|
| knight by
|
Отправлено 21:44 - Июль 7, 2003 |
Друзья, а кто раскажет как прошёл латный турнир?, а то мы были в Литве и всё пропустили.
С уважением.
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 17:01 - Июль 7, 2003 |
To Pal Yelets:
Цитата:
Жаль только забыли прекрасных дам из башни на плот перетаскать и уплыть. В следущий раз случая не упустим:)
Хех.. ну, в следующий раз и я могу монашескую рясу на кольчужку-то сменить, а тамплиеры с 1 удара не падают.. и с 2-х не падают.... и.... вообще! =)) За прекрасных дам они стоят до последнего!!! =)))
(Отредактировал(а) Arthur de Gorn - 16:02 - Июль 7, 2003)
|
| Pal Yelets
|
Отправлено 16:37 - Июль 7, 2003 |
Снова здравствуйте!
Цитата:
нужно значительно больше грунта, больше досок что бы этот грунт держать, лестниц что бы влезть на такую стену - а это все, кроме материалов, время и рабочие руки, а их то и не было. Мало кто будет работать из интереса или на голом энтузиазме.
Кстати для тех кто любит критиковать. Между прочим таких укреплений как на прошлогоднем Новогрудке, Заславле и нынешнем Несвиже я ни на одном фесте в Росии не видел. Причем заметьте не лучше, а и хуже нету. Вообще ничего подобного. Были укрепления в Пудости в 1999году и все. А так максимум использование естественного рельефа, типа -"А давайте горку штурманем". Или ворота подходящей ширины:)
Я незнаю лично Азамата, если вы его знаете передайте ему от нашего клуба огромное спасибо. Остальное мы ему при встрече передадим сами:)
Цитата:
Ельцы - молодцы! Очень колоритно убивали Генриха (три, если не ошибаюсь ельца взабрались на башню и... выстроились в очередь к Генриху!!!!! =)))
Arthur de Gorn Требую справедливости! Это я лично убивал Генриха! Мне никто не помогал! Просто парни на всякий случай стояли рядом;)
Нас просили делать шоу. Мы его делали как получалось. Жаль только забыли прекрасных дам из башни на плот перетаскать и уплыть. В следущий раз случая не упустим:)
Цитата:
Ворота, которые мы обороняли так и не взяли, штурм забуксовал на месте. Атакующие отошли к воротам и скромно там топтались :).
Fridrih fon Meissen
Извиняюсь, я с башни все наблюдал. Видел как отступали со стен, что было под башней по понятным причинам не видел. А Коровкин Сильвер еще тот...;)
Цитата:
Помнится вы голыми джигу отплясывали на валу, в таком виде биться по полной хотели ? :)
Объясню свою позицию. Нас просили переправиться на плоту. Идти на нем в железе всем десяти человекам команды было равносильно самоубийству. Поэтому мы шли налегке. И то он чуть не развалился.
Что значит биться по полной? Вы что думаете, если бы вы нас атаковали в железе мы бы приняли лобовое столкновение? Вы нас за кого принимаете? Мы не первый год за мужем:) Выставили бы вам шесть семь консервов а сами бы по флангам и тылам прогулялись. И шансы на победу с обзором в 15мм нулевые. А бодаться мы не собирались. А если бы собрались, то прикид был бы совсем другой. Он у нас есть.
Да и голых нас было всего восемь человек. Остальные очень даже одетые были.
Просто общая активность была не на уровне. Или может у атакующих был подавляющий численный перевес? Я цифр точных не знаю. Или сценарий был не обдуман как следует? Или дисциплина подвела.
А еще меня при втором якобы штурме чуть из пушки не убили, еле отпрыгнуть успел. Убить бы всех артиллеристов. Ненавижу эти громкие вонючки. Вред один от них.
|
| Fridrih fon Meissen
|
Отправлено 11:53 - Июль 7, 2003 |
Приветствую !
Замечания насчет штурма береговых укреплений :). Ворота, которые мы обороняли так и не взяли, штурм забуксовал на месте. Атакующие отошли к воротам и скромно там топтались :). Потом от них отделился Сильвер....бррр...Коровин и пообещал что "живые позавидуют мертвым", в смысле помирать надо наконец обороняющимся :).
Цитата:
Из-за того что обороняющая сторона отступила во двор зрители(и так сидевшие далеко) ничего не увидели.
А зачем мы на пляж отходили и продолжили там, не заради зрителей ? ;)
А насчет "играть вдвоем" :). Помнится вы голыми джигу отплясывали на валу, в таком виде биться по полной хотели ? :)
С уважением.
|
| Arthur de Gorn
|
Отправлено 10:54 - Июль 7, 2003 |
Ельцы - молодцы! Очень колоритно убивали Генриха (три, если не ошибаюсь ельца взабрались на башню и... выстроились в очередь к Генриху!!!!! =))) А еще несколько стояли на втором этаже под лестницей, наверно, на всякий случай =)
А в остальном это мероприятие порадовало разве что тем, что уж оно то точно было сделано не для зрителей, а для участников, и потому единственное может по праву считаться "фестивальным"... Да, я понимаю, что задумывалось по-другому... но.... как вышло так вышло..
|
| Ulmo
|
Отправлено 03:46 - Июль 7, 2003 |
|
По поводу фортификации. Форт "Гибралтар" строил Азамат из Минска, плюс пара местных энтузиастов, на протяжении пары недель. Как он говорил, им помогли экскаватором вырыть ров, и забить сваи для башни (кстати она должна была быть трехэтажной). Еще пригоняли солдат, но они в основном курили а не работали. Что касательно профиля вала и стены, то я думаю дело в том, что для того, что бы сделать нормальный профиль, с валом такой-же высоты, но когда защищающийся выше, нужно значительно больше грунта, больше досок что бы этот грунт держать, лестниц что бы влезть на такую стену - а это все, кроме материалов, время и рабочие руки, а их то и не было. Мало кто будет работать из интереса или на голом энтузиазме.
|
| Mandor
|
Отправлено 00:11 - Июль 7, 2003 |
Цитата:
Цитата:
"Засадный полк",
Извиняюсь, а они откуда? А то название какое-то знакомое...
р. Латвия, г. Рига - действительно хорошие ребята....
|
| Maija
|
Отправлено 23:34 - Июль 6, 2003 |
Цитата:
"Засадный полк",
Извиняюсь, а они откуда? А то название какое-то знакомое...
|
| Pal Yelets
|
Отправлено 23:00 - Июль 6, 2003 |
Продолжим конструктивный разговор.
Прежде всего надо определиться что мы ищем. Положительное или отрицательное?
Отсюда получатся самые разные результаты.
Бывая на разных мроприятиях с 1999года могу назвать множество пунктов по каждому почему они могут считаться "лажой" и "туфтой".
Я стараюсь видеть положительные стороны.
Теперь по порядку.
Цитата:
Парень в рубашке, обшитой фабричной синтетической тесьмой с псевдонародным орнаментом, штанах спортивного типа и кедах, с копьем, покрашенным коричневой краской для пола и щитом из фанеры с почему-то вкрученными в нее болтами (как потом выяснилось, «для герба») – долго распинается, какой он крутой реконструктор.
Так вот поэтому и не надо игнорировать фестивали. Тогда подобные люди посмотрят на окружающее их антуражное великолепие и сделают также. Где же еще делиться опытом иначе как не на фестах?
Цитата:
Вы что не в курсе, что это постановка по сценарию? Кто и когда "проиграет" было прописано заранее.
Я то в курсе. Кстати мы единственные отыграли свою часть сценария так как нас о том просили.
EwgenЦитата:
1. На штурме стена была выше уровня штурмующих и нам приходилось подпрягивать, а в форте - насыпь перед стенами позволила штурмующим работать сверху. и потому защитники были не очешь активны - посрубать вам ноги было бы нечестно, а валить в полную силу голых людей с топорами... Так что все прошло по сценарию.
По вопросам фортификационных ошибок это надо спросить у тех кто строил. Кстати кто?
По поводу неактивности. Из-за того что обороняющая сторона отступила во двор зрители(и так сидевшие далеко) ничего не увидели. Или контратака не средство активной обороны?
По поводу "валить по ногам и вполную силу", так в эту игру можно играть вдвоем:)
|
| Mandor
|
Отправлено 20:47 - Июль 6, 2003 |
Доброго времени суток... Впечатления новичка...
Цитата:
И надо сказать большое спасибо Хакиму - он организовал достаточно неплохую охрану, особенно в вечернее время.
Ни каким образом не хочу и не пытаюсь умалить заслуг Хакима в организаторских способностях - забот у него было выше крыши... однако в охране лагеря принимал наидейственнейшее участие мой клуб (Волот), по крайней мере с 2й ночи - это точно.( Причём по собственной инициативе). Хочется сказать огромное спасибо ребятам из клубов "Борисфен", "Засадный полк", "Крэуская Харугва" и "Родовит" за то, что они фактически круглые ночи дежурили не смотря на обещания через каждые 2 часа сменяться. В охране так-же принимали участие и другие, однако частенько присылалась, мягко скажем не всегда подготовленные и достаточно взрослые люди. В целом-же в дневное время от наплыва туристов было некуда деться. Поразил факт- в последнюю ночь ближе к 3.30 утра , после обхода постов - 2й пост был укомплектован исключительно девушками... держащими охрану целого лагеря... (No comment...)
В целом-же фестиваль в полне удался.... Негативных моментов было многовато (Например факельное шествие ;), но то общение и общая
атмосфера оставили неизгладимое впечатление.
(Отредактировал(а) Mandor - 00:14 - Июль 7, 2003)
|
| Ewgen
|
Отправлено 18:37 - Июль 6, 2003 |
По поводу битвы и штурма бастионов.
1. На штурме стена была выше уровня штурмующих и нам приходилось подпрягивать, а в форте - насыпь перед стенами позволила штурмующим работать сверху. и потому защитники были не очешь активны - посрубать вам ноги было бы нечестно, а валить в полную силу голых людей с топорами... Так что все прошло по сценарию.
Чего было бы нужно - так это лучников. Они бы приятно разнообразили время пока атакующие лезли на стены (и соответственно переправлялись через озеро).
Очень понравилось как чехи демонстрировали свою технику фехтования.
И надо сказать большое спасибо Хакиму - он организовал достаточно неплохую охрану, особенно в вечернее время.
|
| Lady Margo
|
Отправлено 18:23 - Июль 6, 2003 |
Pal Yelets, по поводу водной битвы и активности/неактивности сторон - Вы что не в курсе, что это постановка по сценарию? Кто и когда "проиграет" было прописано заранее.
В целом, мероприятие, на мой взгляд, было на редкость неудачным, как для участников, так и для для зрителей. :-(
|
| Michalina
|
Отправлено 11:30 - Июль 6, 2003 |
Цитата:
Непродуманность расположения зрителей при сражениях, многие ничего не увидели.
Хочу сразу заметить, что все эти неудобства касались в основном зрителей.
Вот-вот! И многоие этим очень возмущались и крыли организаторов на чем свет стоит.
Сказать можно много всего. И дело даже не только в орг8анизации… Честно говоря, я раньше была против идей насчет всяческих комиссий по оценке костюмов участников и допуску их до участия. Но после этого фестиваля мнение изменилось. Если то что я видела – это реконструкция,то с таким же успехом за реконструкцию можно представить бандану – как головное покрывало, а нейлоновую комбинацию – как камизу. С такими темпами до этого, чувствую, когда нибудь и дойдет.
Несколько примеров.
Так, про синтетику распространяться не буду, это самое невинное.
Идет девушка в льняной рубашке, а под ней – брюки стреч и кроссовки. Вообще сочетание кеды плюс котта и под. побило все рекорды по частоте.
Парень в рубашке, обшитой фабричной синтетической тесьмой с псевдонародным орнаментом, штанах спортивного типа и кедах, с копьем, покрашенным коричневой краской для пола и щитом из фанеры с почему-то вкрученными в нее болтами (как потом выяснилось, «для герба») – долго распинается, какой он крутой реконструктор.
Девушка в костюме, который, видно, задумывался как русский народный,но такое ощущение,что делался на основе детских раскрасок. Мало того, что какой-то жутчайший синтетический сарафан, так еще и рубашка из гипюра.
Я думаю, каждый найдет,чем продолжить.
Хороших реконструкционных костюмов было раз-два и обчелся, глазу не за что было зацепиться.
|
| Pal Yelets
|
Отправлено 05:55 - Июль 6, 2003 |
Достоверная информация.
Фестиваль вполне удался. Насколько мне известно никто из приехавших не развернулся и уехал.
Погода правда некоторые моменты подпортила, а в общем все было просто замечательно.
Из недоработок организаторов.
Разбросанность действа по парку(не все успел увидеть).
Плохая координация милиции(создалось впечатление что они не были готовы к такому количеству туриков).
Непродуманность расположения зрителей при сражениях, многие ничего не увидели.
Хочу сразу заметить, что все эти неудобства касались в основном зрителей.
Полевой бугурт первого дня несостоялся из-за дождя, а на второй день полевое сражение заменили штурмом укреплений на валу замка, с переправой по хреновому мостику. Впрочем это только придавало пикантности.
Бугурт проведенный нами и другими клубами на раннее средневековье вполне удался.
А штурм "гибралтара" вообще лебединая песня всего феста. Часть атакующих переправлялась на плотах(в том числе и ваш покорный слуга), основные силы двигались по мосту. Ворота выбили тараном и в результате короткого боя на валах крепость была взята и над нею появился флаг атакующих. Из-за того что крепость была взята раньше срока, телевидение просило момент атаки валов повторить.
Кстати защищающая сторона была весьма неактивна. Возьму на себя смелость утверждать, что если бы в крепости сидели питерские ливонцы и мы, то ее или вообще не взяли или взяли с большим трудом.
Всем кто не приехал могу сказать что это было совершенно напрасно. Если бы участников было побольше то интересность феста для самих участников только повысилась.
|
| Lady Asa
|
Отправлено 21:53 - Июль 4, 2003 |
Собираю мнения тех, кто был...
Типа, достоверную информацию.
|
|
