Обзор темы Дырочка в боевом топоре.
(новые сообщения вверху) |
| Thorbjorn
|
Отправлено 09:42 - Сент. 10, 2001 |
Разберём по-порядку-(Я,слава богам,3 год с топором бегаю)
1Для звенящих колец(что наблюдалось,судя по Вендалену,в египте,отверстие распол. не скраю,а вцентре.
2Чтобы топор не входил глубоко,убеличивают длину лезвия-(Датские широколезвийные секиры),либо вытягивают колющий носок,либо удлинняют бородку.
3Для аэродинамики:для этого приращивают к обуху противовес-баланс(клюв,молоток и т.д.),уменьшая вращательный ход топора вокруг своей оси во время удара.
4для облегчения-НЕ СМЕЩИТЕ МОИ ТАПОЧКИ_ТАКИ!!!
этот несчастный грамм ничего не решит.
5Наиболее вероятная версия-(И испытанная лично мной:))-совмещение -тоесть и на стену повесить,и в чехол,что оччень удобно.....
|
| Yaroslav
|
Отправлено 01:01 - Сент. 9, 2001 |
|
Да, нет, дырочка слишком маленькая, видимо действительно для крепления чехла. Эх, как банально.
|
| Ilia Shour
|
Отправлено 21:39 - Сент. 8, 2001 |
|
Наверное для облегчения, все таки, можно сделать лезвие длинней, а топор будет не тяжелее.
|
| Hasan as Sabbah
|
Отправлено 19:21 - Сент. 7, 2001 |
Салям!
Цитата:
вот сцепить веревкой бердыши ,думаю- дельное противоконное предложение
Против коней - может быть, а вот против всадников - вряд ли. В фантастической книге В. Тараторина "Искусство боевого фехтования" много интересного написано... За точность цитаты не поруучусь, но в автор предположил, что с помощью подобных заграждений защищались от татар, А татары, наверное, радовались и веселились. Они-то традиционно редко шли на прямую сшибку, а расстреливали противников издалека из луков. И как тут защитят бердыши? Тем более, если надо прорвать такое заграждение, на него можно бросить заводных коней. Часть погибнет, но опрокинет его.
|
| artou
|
Отправлено 18:20 - Сент. 7, 2001 |
|
Я думаю, что дырочки в топорах делались для крепления фиксаторов антипроникновителей. Штыречки, но вероятнее кольца. Кольца не давали топору глубоко увязать ,а также чудно звякали в такт шагам на строевой подготовке. На счет аэродинамики- это ерунда, звук от отверстий не сильно страшный, а вот сцепить веревкой бердыши ,думаю- дельное противоконное предложение
|
| Bruno Hagen
|
Отправлено 16:36 - Сент. 7, 2001 |
|
А може сия "загадочная" дырочка делалась в целя крепления чехла, защищающего лезвие,да бы оно не тупилось.
|
| Navigator
|
Отправлено 13:38 - Сент. 7, 2001 |
|
Понимаю, что не вовремя и не к месту, но тем не менее. Все современные версии топора, в том числе и их отдаленные версии типа айсбайля, ледоруба и пр., имеют подобие "дырочки" для крепления. Сейчас, правда, они чаще пристегиваюстся куда-нибудь карабином, но и раньше проблема "повесить, пристегнуть, привязать" была острой. Центр тяжести не позволяет крепить за рукоятку. Иногда всякие дырочки делаются для облегчения орудия с сохранением размеров и, соотв., динамики...
|
| sasa
|
Отправлено 09:36 - Сент. 7, 2001 |
В принципе Петр все сказал :)
М.Семенова, осчастливившая нас "Волкодавом" и книжкой-малышкой "Мы-славяне" - не историк. Единственное, что ей преподавали - это научный атеизм и Историю КПСС. Я знаю, поскольку заканчивал тот же ВУЗ.
В качестве "ограничителей" скорее можно рассматривать выступ на бородке за лезвием, который делали на некоторых поздних топориках (например на топоре из Олень-Колодезя).
"Дырочки для свиста и аэродинамики" это скорее про некоторые кочевнические наконечники стрел, да и в этом случае полной ясности по-моему нет. Вроде в 30х годах была статья по результатам "отстрела", но я про нее только слышал :(
|
| Draco
|
Отправлено 05:10 - Сент. 7, 2001 |
Приветствую....
Прошу не обливать меня грязью....
Но я слышал что иногда "дырочки" (отверстия)
делались для звука....
Так сказать для аеродинамики.
Не спрашивайте....Я не представляю зачем тапору дырка для аэродинамики.....
Но....Всетаки....
Может кто-то извлечет толк из этого.
|
| Piotr
|
Отправлено 02:20 - Сент. 7, 2001 |
Добрый день.
Мечи тоже вешали на стену, но, слава богу, дырочек в них не сверлили. Вообще, Маша Семенова не историк или археолог, а писательница в стиле Фэнтези и основную информацию переписала у Кирпичникова - он сам рассказывал о ее визите.
По поводу противотанковых заграждений из бердышей, да еще на Куликовом поле (в кн. "Историческое фехтование")- это тоже несусветная чушь.
Клейма на боевых топорах как и на мечах известны, но никак не в виде дырочек.
Обсуждаемое отверстие (как правильно вам сказали в Варяге) служит для закрепления с помощью деревянного клинышка кожаного чехла, одеваемого на лезвие. Эта проблема достаточна актуальна, поскольку при ношении боевого топора на поясе в неприкрытом виде можно было очень даже неслабо пораниться о лезвие. Был вариант ношения топоров и без дырочек - в этом случае его вкладывали в полностью закрытый кожаный чехол наподобие поясной сумки с клапаном, при этом топорище пропускалось вниз через специальное отверстие.
С уважением,
Петр.
|
| Yaroslav
|
Отправлено 19:04 - Сент. 6, 2001 |
Как говорится в той же книге, эта дырочка (технологическое отверстие) могла служить
для привешивания топора на стену. В общем все гениальное просто !
|
| Zulu
|
Отправлено 18:18 - Сент. 6, 2001 |
1) Не дырочка, а технологическое отверстие 8)
2) На китайских дао тоже есть такая заморочка... Хотя их не связывали на манер бердышей...
В общем, к чему эта фича, не очень ясно... Может, все же чехол? Потому как стержень - совершенно неправдоподобно... Археологических находок ведь нет? Со стержнем-то?
|
| Fil
|
Отправлено 17:50 - Сент. 6, 2001 |
Дырочка.... говоришь.....
Не знаю как на топорах, а на русских бердышах (существует такая версия) дырочки делались для крепления, посредством верёвки, оных (в большом количестве) в виде заграждения (например, чтоб помешать конной атаке во фланг). Подробности можно найти в книге (не помню автора) "История боевого фехтования".
С уважением,
Фил.
|
| Yaroslav
|
Отправлено 17:43 - Сент. 6, 2001 |
Однажды в Варяге увидел топоры с дырочкой, спросил
для чего она, мне доходчиво показали и рассказали как с помощью этой самой дырочки топор держиться в чехле. А теперь ,читая Семенову, обнаружил еще несколько версий:
- Магический знак.
- Клеймо мастера.
- Украшение ??? что оно могло украшать
- В дырочку вставлялся металлический стержень, чтобы топор не слишком глубоко входил при ударе
(а что по-моему не лишено логики)
- И наконец как крепление для чехла.
Так для чего все-таки нужна была эта дырочка и как ее использовали ?
|
|
