Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Однажды в Варяге увидел топоры с дырочкой, спросил
для чего она, мне доходчиво показали и рассказали как с помощью этой самой дырочки топор держиться в чехле. А теперь ,читая Семенову, обнаружил еще несколько версий:
- Магический знак.
- Клеймо мастера.
- Украшение ??? что оно могло украшать
- В дырочку вставлялся металлический стержень, чтобы топор не слишком глубоко входил при ударе
(а что по-моему не лишено логики)
- И наконец как крепление для чехла.
Так для чего все-таки нужна была эта дырочка и как ее использовали ?
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:17:43 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Fil 
Люблю выпить ;)
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дырочка.... говоришь.....
Не знаю как на топорах, а на русских бердышах (существует такая версия) дырочки делались для крепления, посредством верёвки, оных (в большом количестве) в виде заграждения (например, чтоб помешать конной атаке во фланг). Подробности можно найти в книге (не помню автора) "История боевого фехтования".
С уважением,
Фил.
-----
Поскольку истина - в вине, то часть её уже во мне!
|
Отправлено:17:50 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 1016 | Дата рег-ции Авг. 2001
| IP
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
1) Не дырочка, а технологическое отверстие 8)
2) На китайских дао тоже есть такая заморочка... Хотя их не связывали на манер бердышей...
В общем, к чему эта фича, не очень ясно... Может, все же чехол? Потому как стержень - совершенно неправдоподобно... Археологических находок ведь нет? Со стержнем-то?
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:18:18 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как говорится в той же книге, эта дырочка (технологическое отверстие) могла служить
для привешивания топора на стену. В общем все гениальное просто !
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:19:04 - Сент. 6, 2001 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Piotr
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день.
Мечи тоже вешали на стену, но, слава богу, дырочек в них не сверлили. Вообще, Маша Семенова не историк или археолог, а писательница в стиле Фэнтези и основную информацию переписала у Кирпичникова - он сам рассказывал о ее визите.
По поводу противотанковых заграждений из бердышей, да еще на Куликовом поле (в кн. "Историческое фехтование")- это тоже несусветная чушь.
Клейма на боевых топорах как и на мечах известны, но никак не в виде дырочек.
Обсуждаемое отверстие (как правильно вам сказали в Варяге) служит для закрепления с помощью деревянного клинышка кожаного чехла, одеваемого на лезвие. Эта проблема достаточна актуальна, поскольку при ношении боевого топора на поясе в неприкрытом виде можно было очень даже неслабо пораниться о лезвие. Был вариант ношения топоров и без дырочек - в этом случае его вкладывали в полностью закрытый кожаный чехол наподобие поясной сумки с клапаном, при этом топорище пропускалось вниз через специальное отверстие.
С уважением,
Петр.
|
Отправлено:02:20 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 111 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Draco
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Приветствую....
Прошу не обливать меня грязью....
Но я слышал что иногда "дырочки" (отверстия)
делались для звука....
Так сказать для аеродинамики.
Не спрашивайте....Я не представляю зачем тапору дырка для аэродинамики.....
Но....Всетаки....
Может кто-то извлечет толк из этого.
-----
Живой ты рубишь живую плоть, стальным я рублю металл,
А значит против родни своей каждый из нас восстал...
|
Отправлено:05:10 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 147 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В принципе Петр все сказал :)
М.Семенова, осчастливившая нас "Волкодавом" и книжкой-малышкой "Мы-славяне" - не историк. Единственное, что ей преподавали - это научный атеизм и Историю КПСС. Я знаю, поскольку заканчивал тот же ВУЗ.
В качестве "ограничителей" скорее можно рассматривать выступ на бородке за лезвием, который делали на некоторых поздних топориках (например на топоре из Олень-Колодезя).
"Дырочки для свиста и аэродинамики" это скорее про некоторые кочевнические наконечники стрел, да и в этом случае полной ясности по-моему нет. Вроде в 30х годах была статья по результатам "отстрела", но я про нее только слышал :(
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:09:36 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Navigator
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Понимаю, что не вовремя и не к месту, но тем не менее. Все современные версии топора, в том числе и их отдаленные версии типа айсбайля, ледоруба и пр., имеют подобие "дырочки" для крепления. Сейчас, правда, они чаще пристегиваюстся куда-нибудь карабином, но и раньше проблема "повесить, пристегнуть, привязать" была острой. Центр тяжести не позволяет крепить за рукоятку. Иногда всякие дырочки делаются для облегчения орудия с сохранением размеров и, соотв., динамики...
-----
Доброе утро, последний герой!
Доброе утро тебе и таким как ты!
|
Отправлено:13:38 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 1 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
|
|
artou
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Я думаю, что дырочки в топорах делались для крепления фиксаторов антипроникновителей. Штыречки, но вероятнее кольца. Кольца не давали топору глубоко увязать ,а также чудно звякали в такт шагам на строевой подготовке. На счет аэродинамики- это ерунда, звук от отверстий не сильно страшный, а вот сцепить веревкой бердыши ,думаю- дельное противоконное предложение
-----
artou
|
Отправлено:18:20 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Hasan as Sabbah
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Салям!
Цитата:
вот сцепить веревкой бердыши ,думаю- дельное противоконное предложение
Против коней - может быть, а вот против всадников - вряд ли. В фантастической книге В. Тараторина "Искусство боевого фехтования" много интересного написано... За точность цитаты не поруучусь, но в автор предположил, что с помощью подобных заграждений защищались от татар, А татары, наверное, радовались и веселились. Они-то традиционно редко шли на прямую сшибку, а расстреливали противников издалека из луков. И как тут защитят бердыши? Тем более, если надо прорвать такое заграждение, на него можно бросить заводных коней. Часть погибнет, но опрокинет его.
-----
Хасан ас-Саббах
|
Отправлено:19:21 - Сент. 7, 2001 | Всего записей: 70 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Ilia Shour
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Наверное для облегчения, все таки, можно сделать лезвие длинней, а топор будет не тяжелее.
|
Отправлено:21:39 - Сент. 8, 2001 | Всего записей: 129 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Yaroslav
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Да, нет, дырочка слишком маленькая, видимо действительно для крепления чехла. Эх, как банально.
-----
Помнят псы атаманы, помнят польские паны...
|
Отправлено:01:01 - Сент. 9, 2001 | Всего записей: 185 | Дата рег-ции Авг. 2001
|
|
Thorbjorn
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Разберём по-порядку-(Я,слава богам,3 год с топором бегаю)
1Для звенящих колец(что наблюдалось,судя по Вендалену,в египте,отверстие распол. не скраю,а вцентре.
2Чтобы топор не входил глубоко,убеличивают длину лезвия-(Датские широколезвийные секиры),либо вытягивают колющий носок,либо удлинняют бородку.
3Для аэродинамики:для этого приращивают к обуху противовес-баланс(клюв,молоток и т.д.),уменьшая вращательный ход топора вокруг своей оси во время удара.
4для облегчения-НЕ СМЕЩИТЕ МОИ ТАПОЧКИ_ТАКИ!!!
этот несчастный грамм ничего не решит.
5Наиболее вероятная версия-(И испытанная лично мной:))-совмещение -тоесть и на стену повесить,и в чехол,что оччень удобно.....
-----
Thorr hjalpa ther,
Thorbjorn Jokulsson Svalr.
|
Отправлено:09:42 - Сент. 10, 2001 | Всего записей: 24 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
