Обзор темы Фанатам европейской чешуи
(новые сообщения вверху) |
| Bernard
|
Отправлено 12:50 - Дек. 4, 2002 |
Уважаемые господа. У меня есть еще кое-какие вопросы про чешуйчатые доспехи, на которые очень сложно найти ответ (в т. ч. по поиску на форуме).
В частности, меня интересует начало 14 века.
Основные вопросы:
1. Длина
2. Форма чешуи (не принципиально?)
3. Рукава (Видел на одной картинке от Skiffi и очень удивился)
4. Основа
5. Тип крепления (клепки, шнур и т. п.)
По вопросам 4 и 5 полезные советы были, но давно, кто сделал, расскажите, как прошли испытания.
6. Если доспех без рукавов, то как защищались плечи?
7. Чешуйчатая юбка к бригантине, в т.ч. встроенная. (Вдруг повезет и уже было)
Спасибо.
|
| Bernard
|
Отправлено 12:30 - Дек. 4, 2002 |
Кто успел скачать картинки, пока ссылки работали?
Скиньте мне, пожалуйста.
|
| sasa
|
Отправлено 10:01 - Март 20, 2002 |
по поводу картинки из кодекса: скорее всего это просто "ускореный" метод рисования кольчуги. Блэр поминает некоего викторианского ученого, насчитавшего таких методов 12 штук, и придумавшего на их основании названия 12 видам кольчуг :)
Про кольчатый доспех говорилось столько, что повторю только основное:
1. В "Дружине" была сделана вполне носибельная реконструкция такого доспеха (виде фотографии)
2. На мой взгляд, это решение ничем (ни весом, ни скоростью производства, ни гибкостью, ни прочностью) не лучше "обычной" кольчуги. Все равно основное время уходит на производство проволоки и колец.
По поводу чешуи: тот же Блэр поминает краткий период возникновения моды на чешую в Германии, по-моему в 13 веке.
|
| Skiffi
|
Отправлено 07:22 - Март 20, 2002 |
Всяко-разно кольчуга. Есть картинки с плотно облигающими руку рукавами кольчуги. При этом, изображение кольчуги то же, что и в манессе. Лениво выкладывать манускрипты, поверте наслово. Как интересно собрать ламелляр с таким рукавом?
Цитата:
некоторые учёные
Это был Бихайм. Автор он идеи или нет - незнаю, но упоминал об этом точно. При этом, в имеющемся у меня издании его "Энциклопедии ..." есть ссылочка редактора (некто Кирпичников А. Н. :-), что Бихайм заблуждался по этим своим "кольчатым доспехам".
|
| Gaergil
|
Отправлено 19:43 - Март 19, 2002 |
И вправду , кольчуга.Ну и богатая фантазия у художников была!!!
А я до последнего времени думал , что ето ламелляр:-)
Хотя некоторые учёные считают , что ето-кольца , хитрым образом надетые на кожаные ремешки(я так и не понял , как:-)
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 19:00 - Март 19, 2002 |
Gaergil
Послал Вам письмом две картинки где четко видно что "тогда" кольчугу изображали именно с "разделяющими полосами".
Это кольчуга! =)
|
| Gaergil
|
Отправлено 18:16 - Март 19, 2002 |
|
Ну ведь можно отчётливо видеть разделяющие полосы . А кольчуги несколько по-другому изображали.
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 18:01 - Март 19, 2002 |
Нет, это все же кольчуги... На многих манускриптах именно так изображена кольчуга. Посмотрите на рыцаря на стене например.
Если я не прав то в средневековье почти небыло кольчуг, а были сплошные ламеляры =)
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 18:02 - Март 19, 2002)
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 17:52 - Март 19, 2002 |
Смотри внимательнее...
Вертикальные короткие полоски - пластины, разделены горизонтальными длинными линиями - рядами ламеллярного доспеха.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| BH
|
Отправлено 17:17 - Март 19, 2002 |
|
Почему в ламеллярах? Это кольчуги.
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 17:11 - Март 19, 2002 |
А остальные трое атакующих как я понимаю в ламеллярах?
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| fra Gotfrid
|
Отправлено 14:58 - Март 19, 2002 |
Вот в догонку аще одно изображенье чешуи. Манесский кодекс, начало 14 века.
http://steel.laiv.org/kjertesveinene/kilder/artikler/075-gambeson.jpg
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 14:58 - Март 19, 2002)
|
| Skiffi
|
Отправлено 06:06 - Март 6, 2002 |
Есть тут одна забугорная реконструкция, на первый крестовый поход. О качестве чешуи сказать не могу, прототипа такого не видел, но судя по общему уровню реконструкции (хотя бы по шлему), товарищ качественно подошёл к вопросу.
http://chat.ru/~ruotsi2001/scaleh.JPG
А вот ещё европейская чешуя, кажись с деревянной статуи... непомню... я её у sasa взял, он должен знать и датировку.
http://chat.ru/~ruotsi2001/armor5.jpg
|
| Alain
|
Отправлено 14:04 - Март 5, 2002 |
Цитата:
Эксклюзивно для тех, кто "разрешает":
Все, распечатываю и начинаю петь "алюэтту" особым вызывающим тоном. :)
А есть где-нибудь миниатюра (или фото реконструкции) такого чешуйчатого доспеха как я описывал ранее (без рукавов и короткий подол). Как это могло выглядеть ("жилетка" из трех "деталей" или нечто, одевающееся через голову? И как выглядела европейская чешуйка? (Как русская выглядела я, положим, знаю.)
|
| Skiffi
|
Отправлено 12:47 - Март 5, 2002 |
Эксклюзивно для тех, кто "разрешает":
http://chat.ru/~ruotsi2001/imagezoom1.jpg
1240г.
http://chat.ru/~ruotsi2001/01f_1300.jpg
1300г. мужик с баклером наверху
|
| Alain
|
Отправлено 10:40 - Март 5, 2002 |
Цитата:
Конечно. Иное сложно предположить. А выглядело, в том числе, и так как на миниатюре.
А отчего же тогда чешую "разрешают" только в виде заимствований
а) для региона Скандинавия-Русь
б) Только для пребывающих в Св. Земле крестоносцев (но только там-с, а не в Европе) ???
Цитата:
Про вставки-усилители мне ничего не известно. Если у Вас есть информация об этом на Европу - большая просьба поделиться.
Я, наверно, не совсем корректно выразился. Речь, конечно, не идет о хорошо известном нам бахтерном плетении. Скорее те (сначала кожа, а затем металл) детали, что усиливали защиту запястья, колена (ну там-то потом поверх кюисс вполне себе наголенник появился), далее - подобие поножей для всадников, сюда же относят и "крылышки" на плечах...
Для меня же, хоть и занимаюсь моделированием рыцаря-крестоносца, всегда был важен вопрос именно Европейской чешуи. Но до сих пор (такие уж у меня собеседники-любители 14-15 вв) меня довольно успешно "обламывали". То ли сие имело цель сделать меня любителем бригандин, то ли еще что. Во всяком случае, я рад, чтог хоть сейчас все прояснилось. Спасибо.
|
| Skiffi
|
Отправлено 06:27 - Март 5, 2002 |
Цитата:
Это случаем не с какого-нибудь буржуйского сайта?
Да, с буржуйского.
Цитата:
А что за подпись была под картинкой?
Незнаю. Честно. Картинка о "Битве золотых шпор" во Фландрии 1302г.
Цитата:
Верно ли это
Конечно. Иное сложно предположить. А выглядело, в том числе, и так как на миниатюре. Про вставки-усилители мне ничего не известно. Если у Вас есть информация об этом на Европу - большая просьба поделиться.
|
| Alain
|
Отправлено 11:25 - Март 4, 2002 |
Это случаем не с какого-нибудь буржуйского сайта? А что за подпись была под картинкой?
---
---
Вопрос ко всем "фанатам европейской чешуи":
Вот читал я где-то (на просторах заграничного И-нета), что в веке 13-м господа рыцари пользовались "возрожденной" чешуей поверх привычной кольчуги, дабы сохранились в целости и сохранности ребра вышеозначенных господ. Верно ли это и как могло выглядеть? (Или на это столетие актуальны только ранние и немногочисленные вставки-усилители в кольчужное полотно?)
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 02:48 - Март 2, 2002 |
|
А от такого удара только кираса и спасает, иличешуя должна быть в тройной, а не полуторный, как на картинке, нахлест.
|
| Gaergil
|
Отправлено 21:55 - Март 1, 2002 |
Чешуя-то она европейская , но мужика она не спасля.
А за ссылку СПАСИБО!!!
|
| Skiffi
|
Отправлено 07:50 - Март 1, 2002 |
http://chat.ru/~ruotsi2001/roeland.jpg
|
