|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Чешуя-то она европейская , но мужика она не спасля.
А за ссылку СПАСИБО!!!
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:21:55 - Март 1, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А от такого удара только кираса и спасает, иличешуя должна быть в тройной, а не полуторный, как на картинке, нахлест.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:02:48 - Март 2, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это случаем не с какого-нибудь буржуйского сайта? А что за подпись была под картинкой?
---
---
Вопрос ко всем "фанатам европейской чешуи":
Вот читал я где-то (на просторах заграничного И-нета), что в веке 13-м господа рыцари пользовались "возрожденной" чешуей поверх привычной кольчуги, дабы сохранились в целости и сохранности ребра вышеозначенных господ. Верно ли это и как могло выглядеть? (Или на это столетие актуальны только ранние и немногочисленные вставки-усилители в кольчужное полотно?)
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:11:25 - Март 4, 2002 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Это случаем не с какого-нибудь буржуйского сайта?
Да, с буржуйского.
Цитата:
А что за подпись была под картинкой?
Незнаю. Честно. Картинка о "Битве золотых шпор" во Фландрии 1302г.
Цитата:
Верно ли это
Конечно. Иное сложно предположить. А выглядело, в том числе, и так как на миниатюре. Про вставки-усилители мне ничего не известно. Если у Вас есть информация об этом на Европу - большая просьба поделиться.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:06:27 - Март 5, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Конечно. Иное сложно предположить. А выглядело, в том числе, и так как на миниатюре.
А отчего же тогда чешую "разрешают" только в виде заимствований
а) для региона Скандинавия-Русь
б) Только для пребывающих в Св. Земле крестоносцев (но только там-с, а не в Европе) ???
Цитата:
Про вставки-усилители мне ничего не известно. Если у Вас есть информация об этом на Европу - большая просьба поделиться.
Я, наверно, не совсем корректно выразился. Речь, конечно, не идет о хорошо известном нам бахтерном плетении. Скорее те (сначала кожа, а затем металл) детали, что усиливали защиту запястья, колена (ну там-то потом поверх кюисс вполне себе наголенник появился), далее - подобие поножей для всадников, сюда же относят и "крылышки" на плечах...
Для меня же, хоть и занимаюсь моделированием рыцаря-крестоносца, всегда был важен вопрос именно Европейской чешуи. Но до сих пор (такие уж у меня собеседники-любители 14-15 вв) меня довольно успешно "обламывали". То ли сие имело цель сделать меня любителем бригандин, то ли еще что. Во всяком случае, я рад, чтог хоть сейчас все прояснилось. Спасибо.
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:10:40 - Март 5, 2002 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Alain
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Эксклюзивно для тех, кто "разрешает":
Все, распечатываю и начинаю петь "алюэтту" особым вызывающим тоном. :)
А есть где-нибудь миниатюра (или фото реконструкции) такого чешуйчатого доспеха как я описывал ранее (без рукавов и короткий подол). Как это могло выглядеть ("жилетка" из трех "деталей" или нечто, одевающееся через голову? И как выглядела европейская чешуйка? (Как русская выглядела я, положим, знаю.)
-----
All in all it's just a poor man's crusade
Poor man's crusade
|
Отправлено:14:04 - Март 5, 2002 | Всего записей: 136 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть тут одна забугорная реконструкция, на первый крестовый поход. О качестве чешуи сказать не могу, прототипа такого не видел, но судя по общему уровню реконструкции (хотя бы по шлему), товарищ качественно подошёл к вопросу.
http://chat.ru/~ruotsi2001/scaleh.JPG
А вот ещё европейская чешуя, кажись с деревянной статуи... непомню... я её у sasa взял, он должен знать и датировку.
http://chat.ru/~ruotsi2001/armor5.jpg
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:06:06 - Март 6, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А остальные трое атакующих как я понимаю в ламеллярах?
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:11 - Март 19, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
BH
В отставке
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Почему в ламеллярах? Это кольчуги.
-----
Русь Московская всегда сильна тем была - что укрывши срам лица бородою своею, молилась аки голубь, в святом неведении!
|
Отправлено:17:17 - Март 19, 2002 | Всего записей: 101 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Смотри внимательнее...
Вертикальные короткие полоски - пластины, разделены горизонтальными длинными линиями - рядами ламеллярного доспеха.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:17:52 - Март 19, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нет, это все же кольчуги... На многих манускриптах именно так изображена кольчуга. Посмотрите на рыцаря на стене например.
Если я не прав то в средневековье почти небыло кольчуг, а были сплошные ламеляры =)
(Отредактировал(а) fra Gotfrid - 18:02 - Март 19, 2002)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:18:01 - Март 19, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну ведь можно отчётливо видеть разделяющие полосы . А кольчуги несколько по-другому изображали.
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:18:16 - Март 19, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
fra Gotfrid
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Gaergil
Послал Вам письмом две картинки где четко видно что "тогда" кольчугу изображали именно с "разделяющими полосами".
Это кольчуга! =)
-----
Да благославит Вас Господь!
frater Gottfried
|
Отправлено:19:00 - Март 19, 2002 | Всего записей: 407 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Gaergil
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
И вправду , кольчуга.Ну и богатая фантазия у художников была!!!
А я до последнего времени думал , что ето ламелляр:-)
Хотя некоторые учёные считают , что ето-кольца , хитрым образом надетые на кожаные ремешки(я так и не понял , как:-)
-----
!!!!!!!!!!ЧИХ-ПЫХ ПЫХ-ЧИХ !!!!!!!!!!!!
|
Отправлено:19:43 - Март 19, 2002 | Всего записей: 188 | Дата рег-ции Ноябрь. 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Всяко-разно кольчуга. Есть картинки с плотно облигающими руку рукавами кольчуги. При этом, изображение кольчуги то же, что и в манессе. Лениво выкладывать манускрипты, поверте наслово. Как интересно собрать ламелляр с таким рукавом?
Цитата:
некоторые учёные
Это был Бихайм. Автор он идеи или нет - незнаю, но упоминал об этом точно. При этом, в имеющемся у меня издании его "Энциклопедии ..." есть ссылочка редактора (некто Кирпичников А. Н. :-), что Бихайм заблуждался по этим своим "кольчатым доспехам".
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:07:22 - Март 20, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa 
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
по поводу картинки из кодекса: скорее всего это просто "ускореный" метод рисования кольчуги. Блэр поминает некоего викторианского ученого, насчитавшего таких методов 12 штук, и придумавшего на их основании названия 12 видам кольчуг :)
Про кольчатый доспех говорилось столько, что повторю только основное:
1. В "Дружине" была сделана вполне носибельная реконструкция такого доспеха (виде фотографии)
2. На мой взгляд, это решение ничем (ни весом, ни скоростью производства, ни гибкостью, ни прочностью) не лучше "обычной" кольчуги. Все равно основное время уходит на производство проволоки и колец.
По поводу чешуи: тот же Блэр поминает краткий период возникновения моды на чешую в Германии, по-моему в 13 веке.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:01 - Март 20, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Bernard
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кто успел скачать картинки, пока ссылки работали?
Скиньте мне, пожалуйста.
-----
Gott mit uns!
|
Отправлено:12:30 - Дек. 4, 2002 | Всего записей: 240 | Дата рег-ции Сент. 2002
|
|
|
|
