Обзор темы "Турнирный оптимальный..."
(новые сообщения вверху) |
| Godrit
|
Отправлено 17:23 - Март 21, 2002 |
Ладноть - у всех свои проблемы... Оставим этот оффтоп... :-)
С уважением,
Godrit
|
| Zulu
|
Отправлено 16:49 - Март 21, 2002 |
|
Уважаю, уважаю... 1 работа+1подруга+1 домашнее хозяйство оставляют времени на самый минимум, который я вынужден посвящать профессиональному росту...
|
| Godrit
|
Отправлено 16:24 - Март 21, 2002 |
Как для Вас лично - я на знаю... Я сам работаю на двух работах, на одной из них дописываю кандидатскую диссертацию (молекулярная генетика). При этом достаточно серьезно занимаюсь ИР одежды, предметов быта и КДВ Руси XI и XIV веков (два разных комплекса, разумеется) - ищу (и что важнее - нахожу) книги и статьи, обрабатываю источники по истории и археологии, общаюсь со специалистами и т.д.
При всем этом у меня хватает времени, чтобы проводить тренировки и тренироваться самому минимум три раза в неделю по 3 часа, плюс домашние тренировки по 40 мин-час в день.
Боюсь, что заданный Вами вопрос относится скорее к теме личной собранности и работоспособности, а также готовности человека спать по 6 часов и отказаться от сидения перед телевизором, гуляния по ночным клубам и играния в компьютерные игры... :-)
С уважением,
Godrit
PS И вообще - кто сказал, что у нас простое и незатратное хобби? ;-)))
|
| sersem
|
Отправлено 20:31 - Март 20, 2002 |
|
2Godrit: А в редкое свободное время от историчного реконструирования заниматься тренировками по фехтованию на мечах? :)
|
| Godrit
|
Отправлено 12:59 - Март 20, 2002 |
,-)
2 sasa - недостатки бывают трех видов - которые бросаются в глаза со зрительских трибун, от края ристалища, и на расстоянии полуметра и ближе. Последний вариант мы для спортивного ИФ не берем, а на все остальное денег (или умения работать руками самому) вполне можно накопить... :-)
С уважением,
Godrit
|
| Dionis
|
Отправлено 11:18 - Март 20, 2002 |
Забыл дать ссылку на шлем в вопросе - высокая температура.... Шлем тот-же, о котором спросил sersem. Прошу прощения за оплошность.
С уважением, Dionis.
|
| sasa
|
Отправлено 17:34 - Март 19, 2002 |
|
Дык ежели без недостатков брать - никаких денег не хватит ;)
|
| Godrit
|
Отправлено 17:21 - Март 19, 2002 |
Недостатки лучше не приобретать вообще, чем приобретать и потом их исправлять... :0))
С уважением,
Godrit
|
| sasa
|
Отправлено 14:31 - Март 19, 2002 |
Сайт торгует железом от разных производителей, разного качества и разного назначения. Основные шлемы - производство некой индийской фирмы, плюсом которой является низкая стоимость рабочей силы. Основное назначение такого шлема - висеть на стене (причем скорее всего у юного ролевика), поскольку железо тонкое.
Для боя по правилам SCA (на ратановых палках) у них есть нечто более серьезное, но не менее неисторичное.
В принципе (оглядываюсь, пока никто не видит) ничего особо криминального в этом псевдовикинговском шлеме с полумаской и нащечниками я не вижу (там есть извраты и пострашнее). Ну нет у него явного прототипа (точнее, прототип есть у каждой детали по отдельности, а основные проблемы возникают при сборе их в кучку) - так реконструируемых образцов немного, а хороших их реплик и того меньше. Лучше уж такое, чем жуть с рогами или вообще ничего - главное знать недостатки и стараться их исправить :)
Что касается шлемов на 16 век с широкой "стрелкой" - вот, пожалста из недавно разрекламированого в этой же ветке :)
http://ztu.narod.ru/armor/gusar.htm
Кстати, гребень на каске не обязателен, а латы можно заменить чешуей.
|
| Godrit
|
Отправлено 10:56 - Март 19, 2002 |
Да никто ж не пинает - ясно же... Не вопрос! ,-)
Насчет фотки с Выборга, изображающей одного из "Крепости" - вообще ребята получили приз за лучшую СТИЛИЗАЦИЮ русского доспеха XVI века. Я этим периодом не занимаюсь, поэтому ничего конкретного по поводу соответствия этого шлема реально существовавшим аналогам сказать не могу...
С уважением,
Godrit
|
| sersem
|
Отправлено 07:15 - Март 19, 2002 |
>Ну насколько я могу судить - данный шлем - полное >фэнтези...
Т.е. шлем на сайте bythesword - фэнтези? Я подумал, что там все исторически верно... Ан нет...
Про шлемы/доспехи монгольские/китайские где можно поискать? Имеет ли данный образчик
http://www.harnois.fr/hm/pf2/01.jpg какое-то отношение к монголам? Не пинайте сильно, если ошибаюсь - просто я совсем новичок...
|
| Godrit
|
Отправлено 00:37 - Март 19, 2002 |
Ну насколько я могу судить - данный шлем - полное фэнтези... Так что он вполне "турнирно-оптимален" :-) Место такому "доспеху" - ХИ. Там он будет в тему на каком-нить гноме. %-) "Собраны" черты данного шлема (да и те через одно место), насколько я могу судить по крайней мере из трех найденных, (черты коппергейта - уши. но там они на кольцах, здесь - на коже, затыльник - Саттон Ху, маска - Гёрмунд или вендельский шлем с маской - не помню локацию находки) с разбросом лет этак в 300... :-) Так что - к хоббитам etc.
Кожаные ламеллярные/ламинарные доспехи характерны для Китая и заимствованы у них монголами веке в 13м, насколько я понимаю... Но и шлема там вполне себе характерные.
С уважением,
Godrit
|
| sersem
|
Отправлено 22:15 - Март 18, 2002 |
|
Очень похож на "турнирный оптимальный" такой вот шлем http://www.by-the-sword.com/mr9774.JPG . Дополнительный вопрос - кожаные ламелляры характерны для каких народов и времен?
|
| Dmitrij
|
Отправлено 21:38 - Март 18, 2002 |
Здравствуйте!
Не сочтите за рекламу, что носили означенные поляки, есть на http://ztu.narod.ru в разделе "доспехи", нагло передрано мной из умной книжки. С точки зрения безопасного фехтования доспех не хуже "оптимального турнирного", к тому же исторично, но:
1) отнюдь не средневековье
2) ноги не закрыты ничем
(Отредактировал(а) Dmitrij - 21:40 - Март 18, 2002)
|
| Dionis
|
Отправлено 17:23 - Март 18, 2002 |
Здравствуйте.
sasa, скажите пожалуйста, а вот такой шлем, если его "...юзать с каролингом и круглым щитом...", глаза резать сильно не будет? Вроде, весьма практичный...Или это тоже фантазии на тему...
С уважением, Dionis.
P.S. Да и вообще, кстати, сайт красивый, слюнки так и текут, есть на что полюбоваться. (www.by-the-sword.com)
D.
(Отредактировал(а) Dionis - 17:28 - Март 18, 2002)
|
| sasa
|
Отправлено 16:45 - Март 18, 2002 |
И вот тут есть ссылочки
http://tgorod.go.ru/cgi-bin/board/topic.cgi?forum=1&topic=494
Но я искал немного другое - там товарищ в прикиде в седле сидел грозно...ага, во. Это не нововаряги, а Левантия :)
http://www-personal.une.edu.au/~tdawson/byzarmour.html
|
| Godrit
|
Отправлено 16:16 - Март 18, 2002 |
Затыльника нет, эт точно... Но на пародиях на Гёрмунд-бю, которых полно на любом турнире, тоже нет затыльника и ничего, дерутся... :-)))
Варяжская гвардия - http://www.physics.mq.edu.au/~gnott/Miklagard/Miklagard.html
С уважением,
Godrit
|
| Zulu
|
Отправлено 15:52 - Март 18, 2002 |
|
Что такое НовоВаряжская стража? Пожалуйста, просветите! И по возможности линку...
|
| sasa
|
Отправлено 15:10 - Март 18, 2002 |
Не пойдет - затыльника нет, и морда закрыта хреново.
Кстати, подвеска бармицы на коппергейтском шлеме очень похожа на подвеску на одном монгольском (?) шлеме из Оружейной Палаты.
А византийцев можно посмотреть на НовоВаряжской страже. Там есть варинаты не сильно уступающие витимовским ни по стоимости, ни по защите.
|
| Godrit
|
Отправлено 14:50 - Март 18, 2002 |
2 Smag - я не помню изображения из тараторинчкой книги.
2 sasa - как вариант - коппергейт.
С уважением,
Godrit
|
| sasa
|
Отправлено 14:43 - Март 18, 2002 |
Неконструктивный разговор, да?
О том, на что похож комплект "от Витима" говорили уже давно - в 1999 году, сразу после первого выкладывания "Зареченской школы" на Тоже Город.
Теперь же речь идет об альтернативах - таких, чтобы с каролингом и круглым щитом можно было юзать, и глаза бы не резало...ну не настолько сильно ;)
|
| Smag
|
Отправлено 14:41 - Март 18, 2002 |
Godrit, у тех, что в Тараторинской книге и у тех, что в Кондратьевской, я нашел только два существенных различия: жесткая защита шеи одной пластиной (хотя мож. быть это кожа...) и наличие гребня(плюмажа) в рисунках из "ИБФ".
Интересно узнать, насколько верны изображения в "ИБФ"?
|
| Godrit
|
Отправлено 13:44 - Март 18, 2002 |
2 Godi - согласен с "витком развития", но при чем здесь история... ,-)
2 Sasa - если уж говорить про шлема с нащечниками и наносником, то в общем плане все это (включая и "мордатый" Sutton Hoo) - развитие романо-сассанидского шлема... Хотя "турнирно-оптимальный" ее имеет и с ним ничего общего ни по внешнему виду, ни по конструктивным особенностям... :0)
Кожа - исторично... А вот форма пластин и способ нашивания - нет.
С уважением,
Godrit
|
| Godi
|
Отправлено 12:21 - Март 18, 2002 |
Цитата:
Саттон Ху (там есть маска, нащечники и назатыльник
Назатыльник там все же иной... 8)..
|
| sasa
|
Отправлено 10:25 - Март 18, 2002 |
В принципе тут абсолютно правильно поминали поляков: комбинация "чешуя на пузе" и шишак с достаточно хорошо закрытой мордой, нащечниками и назатыльником вполне подходит какому-нибудь польскому пану 16 века. Только в его комплект будут входить еще чешуйчатые наручи и поножи и сабля заместо каролинга :).
Рание варианты - действительно поздние римские, византийские. К каролингу может подойти шлем из Саттон Ху (там есть маска, нащечники и назатыльник, и по крайней мере разница будет не в 700 лет)
|
| Godi
|
Отправлено 10:24 - Март 18, 2002 |
Цитата:
Исторических аналогов "турнирному оптимальному" нет. <... ...>История к этому имет такое же отношение, как канал к канализации.
Строго, но справедливо 8)... Хотя я лично склонен рассматривать (С учетом прочитанного текста), что "турнирный оптимальный" - дальнейший виток развития доспеха в ситуации принудительного запрета на огнестрельное оружие 8)... Развитие технологии и т.п. (то же самое можно сказать о мечах). Тем более, что первая канализация и была "каналом" - канавой 8)...
|
| sersem
|
Отправлено 07:20 - Март 18, 2002 |
|
Спасибо за ответ. Только я тоже не люблю пластиковые "поддоспешники". В качестве основы для нашивания используется кожа - это-то исторично? ;-) Насчет шлема - просто мне понравился он: посмотрел много фотографий историчных шлемов, показалось, что они не очень... даже визуально.
|
| Godrit
|
Отправлено 01:02 - Март 18, 2002 |
Исторических аналогов "турнирному оптимальному" нет. Также как использованию пластиковых протекторов вместо поддоспешников и розового ковролина в качестве основы для нашивания пластин. Хотите заниматься боксом на мечах в доспехах а-ля fallout - закрывайте шею чем угодно, что в голову придет, в том числе и варантами, предложенными в упомянутой брошюре. История к этому имет такое же отношение, как канал с канализации.
Варианты закрытия шеи навскидку - кольчужная бармица со стеганым/набивным подшлемником, снабженным оплечьем, кольчужное горже, высокий воротник кольчуги, пронизанный кожаными шнурами, стальной "подбородник"-баягер, ламеллярная или ламинарная бармица (может быть и кожаная)... Скорее всего есть еще варианты - тут более важно какой комплекс вооружения вы планируете собрать в целом - даже уделяя основное внимание фехтованию, не стоит забывать о необходимости соответстия того, в чем Вы выходите на ристалище реальным историческим аналогам.
С уважением,
Godrit
|
| Smag
|
Отправлено 00:05 - Март 18, 2002 |
|
Нечто подобное изображено в книге В. Тараторина "История боевого фехтования" на с. 149 и с. 197, где изображены византийские воины. Но насколько эти рисунки верны с точки зрения истории - не берусь судить. Может кто-нибудь прокомментирует?
|
| Ewgen
|
Отправлено 21:36 - Март 17, 2002 |
Честно говоря описанное мне напоминает Шишак гусарской кавалерии ржечи посполитой, от которого отрезали козырек и наносник (огнем и мечем помните?) и приклепали маску. <:(
А насчет пластинчатого ожерелья повнимательнее посмотрите Форум, я тут видел насчет пластинчатой бармицы (или чещуйчатой?) тему.
Удачи!
|
| sersem
|
Отправлено 22:47 - Март 16, 2002 |
|
Есть шлем конфигурации, описанной Кондратьевым в своей работе "ИФ" как "Турнирный оптимальный...". Вопрос: Какие существовали исторические аналоги, какой доспех ему соответствует, что именно может использоваться для дополнительной защиты моей длинной шеи? :))) В книжке упоминалось пластинчатое ожерелье, кажется. Что это? Как оно выглядит и делается?
|
