sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Есть шлем конфигурации, описанной Кондратьевым в своей работе "ИФ" как "Турнирный оптимальный...". Вопрос: Какие существовали исторические аналоги, какой доспех ему соответствует, что именно может использоваться для дополнительной защиты моей длинной шеи? :))) В книжке упоминалось пластинчатое ожерелье, кажется. Что это? Как оно выглядит и делается?
|
Отправлено:22:47 - Март 16, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Ewgen
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Честно говоря описанное мне напоминает Шишак гусарской кавалерии ржечи посполитой, от которого отрезали козырек и наносник (огнем и мечем помните?) и приклепали маску. <:(
А насчет пластинчатого ожерелья повнимательнее посмотрите Форум, я тут видел насчет пластинчатой бармицы (или чещуйчатой?) тему.
Удачи!
-----
Большой шкаф громко падает! А маленькая тумбочка далеко летает...
|
Отправлено:21:36 - Март 17, 2002 | Всего записей: 180 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Нечто подобное изображено в книге В. Тараторина "История боевого фехтования" на с. 149 и с. 197, где изображены византийские воины. Но насколько эти рисунки верны с точки зрения истории - не берусь судить. Может кто-нибудь прокомментирует?
|
Отправлено:00:05 - Март 18, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исторических аналогов "турнирному оптимальному" нет. Также как использованию пластиковых протекторов вместо поддоспешников и розового ковролина в качестве основы для нашивания пластин. Хотите заниматься боксом на мечах в доспехах а-ля fallout - закрывайте шею чем угодно, что в голову придет, в том числе и варантами, предложенными в упомянутой брошюре. История к этому имет такое же отношение, как канал с канализации.
Варианты закрытия шеи навскидку - кольчужная бармица со стеганым/набивным подшлемником, снабженным оплечьем, кольчужное горже, высокий воротник кольчуги, пронизанный кожаными шнурами, стальной "подбородник"-баягер, ламеллярная или ламинарная бармица (может быть и кожаная)... Скорее всего есть еще варианты - тут более важно какой комплекс вооружения вы планируете собрать в целом - даже уделяя основное внимание фехтованию, не стоит забывать о необходимости соответстия того, в чем Вы выходите на ристалище реальным историческим аналогам.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:01:02 - Март 18, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо за ответ. Только я тоже не люблю пластиковые "поддоспешники". В качестве основы для нашивания используется кожа - это-то исторично? ;-) Насчет шлема - просто мне понравился он: посмотрел много фотографий историчных шлемов, показалось, что они не очень... даже визуально.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:07:20 - Март 18, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Godi 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
Цитата:
Исторических аналогов "турнирному оптимальному" нет. <... ...>История к этому имет такое же отношение, как канал к канализации.
Строго, но справедливо 8)... Хотя я лично склонен рассматривать (С учетом прочитанного текста), что "турнирный оптимальный" - дальнейший виток развития доспеха в ситуации принудительного запрета на огнестрельное оружие 8)... Развитие технологии и т.п. (то же самое можно сказать о мечах). Тем более, что первая канализация и была "каналом" - канавой 8)...
-----
С почтением, Браги Годи
http://arc.novgorod.ru/boar/
http://arc.novgorod.ru/asgard/
|
Отправлено:10:24 - Март 18, 2002 | Всего записей: 714 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В принципе тут абсолютно правильно поминали поляков: комбинация "чешуя на пузе" и шишак с достаточно хорошо закрытой мордой, нащечниками и назатыльником вполне подходит какому-нибудь польскому пану 16 века. Только в его комплект будут входить еще чешуйчатые наручи и поножи и сабля заместо каролинга :).
Рание варианты - действительно поздние римские, византийские. К каролингу может подойти шлем из Саттон Ху (там есть маска, нащечники и назатыльник, и по крайней мере разница будет не в 700 лет)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:10:25 - Март 18, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Godi - согласен с "витком развития", но при чем здесь история... ,-)
2 Sasa - если уж говорить про шлема с нащечниками и наносником, то в общем плане все это (включая и "мордатый" Sutton Hoo) - развитие романо-сассанидского шлема... Хотя "турнирно-оптимальный" ее имеет и с ним ничего общего ни по внешнему виду, ни по конструктивным особенностям... :0)
Кожа - исторично... А вот форма пластин и способ нашивания - нет.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:13:44 - Март 18, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Smag
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Godrit, у тех, что в Тараторинской книге и у тех, что в Кондратьевской, я нашел только два существенных различия: жесткая защита шеи одной пластиной (хотя мож. быть это кожа...) и наличие гребня(плюмажа) в рисунках из "ИБФ".
Интересно узнать, насколько верны изображения в "ИБФ"?
|
Отправлено:14:41 - Март 18, 2002 | Всего записей: 162 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Неконструктивный разговор, да?
О том, на что похож комплект "от Витима" говорили уже давно - в 1999 году, сразу после первого выкладывания "Зареченской школы" на Тоже Город.
Теперь же речь идет об альтернативах - таких, чтобы с каролингом и круглым щитом можно было юзать, и глаза бы не резало...ну не настолько сильно ;)
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:43 - Март 18, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2 Smag - я не помню изображения из тараторинчкой книги.
2 sasa - как вариант - коппергейт.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:14:50 - Март 18, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Не пойдет - затыльника нет, и морда закрыта хреново.
Кстати, подвеска бармицы на коппергейтском шлеме очень похожа на подвеску на одном монгольском (?) шлеме из Оружейной Палаты.
А византийцев можно посмотреть на НовоВаряжской страже. Там есть варинаты не сильно уступающие витимовским ни по стоимости, ни по защите.
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:15:10 - Март 18, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Zulu
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Что такое НовоВаряжская стража? Пожалуйста, просветите! И по возможности линку...
-----
А я вот день рождения не буду справлять...
|
Отправлено:15:52 - Март 18, 2002 | Всего записей: 286 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
sasa, скажите пожалуйста, а вот такой шлем, если его "...юзать с каролингом и круглым щитом...", глаза резать сильно не будет? Вроде, весьма практичный...Или это тоже фантазии на тему...
С уважением, Dionis.
P.S. Да и вообще, кстати, сайт красивый, слюнки так и текут, есть на что полюбоваться. (www.by-the-sword.com)
D.
(Отредактировал(а) Dionis - 17:28 - Март 18, 2002)
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:17:23 - Март 18, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте!
Не сочтите за рекламу, что носили означенные поляки, есть на http://ztu.narod.ru в разделе "доспехи", нагло передрано мной из умной книжки. С точки зрения безопасного фехтования доспех не хуже "оптимального турнирного", к тому же исторично, но:
1) отнюдь не средневековье
2) ноги не закрыты ничем
(Отредактировал(а) Dmitrij - 21:40 - Март 18, 2002)
-----
DK
|
Отправлено:21:38 - Март 18, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Очень похож на "турнирный оптимальный" такой вот шлем http://www.by-the-sword.com/mr9774.JPG . Дополнительный вопрос - кожаные ламелляры характерны для каких народов и времен?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:22:15 - Март 18, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Godrit
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Ну насколько я могу судить - данный шлем - полное фэнтези... Так что он вполне "турнирно-оптимален" :-) Место такому "доспеху" - ХИ. Там он будет в тему на каком-нить гноме. %-) "Собраны" черты данного шлема (да и те через одно место), насколько я могу судить по крайней мере из трех найденных, (черты коппергейта - уши. но там они на кольцах, здесь - на коже, затыльник - Саттон Ху, маска - Гёрмунд или вендельский шлем с маской - не помню локацию находки) с разбросом лет этак в 300... :-) Так что - к хоббитам etc.
Кожаные ламеллярные/ламинарные доспехи характерны для Китая и заимствованы у них монголами веке в 13м, насколько я понимаю... Но и шлема там вполне себе характерные.
С уважением,
Godrit
-----
Пуля - самый доходчивый способ передачи мысли на расстояние.
|
Отправлено:00:37 - Март 19, 2002 | Всего записей: 766 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
|
|
