Обзор темы Шлем типа Sugarloaf
(новые сообщения вверху) |
| sersem
|
Отправлено 16:26 - Апр. 25, 2002 |
2Auth : Очень хорошая фотография - http://www.bytheswordinc.com/ws9785.jpg
А я вот не пойму, почему нельзя носить в таком порядке: подшлемник (стеганый чепец) - коиф - шлем?
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 16:26 - Апр. 25, 2002 |
|
Я имел в виду вариант, когда под кольчугу одевается нестеганный чепец, хотя, думаю, на самом деле авторы подобных источников ошибаются и правильнее будет говорить о варианте, высказаном господином бургомистром.
|
| Dionis
|
Отправлено 15:20 - Апр. 25, 2002 |
Здравствуйте.
2 Auth - загляните на http://www.armourarchive.org в pattern archive есть сахарная голова в 2-х вариантах.
С уважением, Dionis.
|
| Honored
|
Отправлено 14:29 - Апр. 25, 2002 |
|
Кстати а ЛеДюк ещё считал что возможны варианты хауберга в который вшит капюшон. Что отражено в журнале Мэн эт Армс "Норманы". Т.е. кольца не на волосы а на кожу, а потом уже на голову.
|
| Anton fon Valenrod
|
Отправлено 13:14 - Апр. 25, 2002 |
|
А не архаично ли будет использовать в сочетании с этим шлемом хаубурка, к которому приплетен капюшон? Или бармица на данный период предпочтительнее (около 1300 года)?
|
| Auth
|
Отправлено 12:06 - Апр. 25, 2002 |
Господа!
А нельзя ли какую-нибудь картинку этой самой Сахарной головы?
А то я как-то слабо ее себе представляю.
Заранее спасибо.
С уважением,
Ауд.
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 11:21 - Апр. 25, 2002 |
Внесу ясность: Кольчатый копюшон, скорее всего, никогда не надевали на непокрытую голову. Вероятнее всего под ним носили стеганый чепчик. Поверх капюшона также могло что-то надеваться, в первую очередь для того, чтобы голова не болталась в шлеме. Самая простая конструкция - простой (не стеганный) чепец, с бурлетом - плотным валиком вокруг головы.
|
| sersem
|
Отправлено 10:35 - Апр. 25, 2002 |
Цитата:
Цитата: от sersem - 08:39 - Апр. 25, 2002
почему-то часто одевали сначала кольчужный капюшон, а сверху уже стеганый чепец
А рыцари без волос потом щеголяли?! По собственным ощущениям, коиф прямо на голове, без подшлемника - очень не комфортабельно, тем более для шевелюры.
|
| Honored
|
Отправлено 10:04 - Апр. 25, 2002 |
***Причем, насколько помню, почему-то часто одевали сначала кольчужный капюшон, а сверху уже стеганый чепец - хотя наоборот было бы логичнее. возможно, кольчужка являлась "последним рубежом обороны",
Вы можете это подтвердить источником?
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 08:39 - Апр. 25, 2002 |
|
Насколько помню - классическое обьяснение кольчужного капюшона - защищать голову от случайных попаданий на марше или просто, как подметил господин бургомистр, кода шлем снят или потерян. Причем, насколько помню, почему-то часто одевали сначала кольчужный капюшон, а сверху уже стеганый чепец - хотя наоборот было бы логичнее. возможно, кольчужка являлась "последним рубежом обороны", кода шлем прорублен - сила удара уже частично погашена в процессе прорубания, и кольчуга иногда может спасти. А шлемы прорубались часто - по материалам миниатюр.
|
| Dick Talkirish
|
Отправлено 17:45 - Апр. 24, 2002 |
Цитата:
зачем под металлический шлем одевали и кольчужный капюшон
Возможно еще одно объяснение, например, кольчатый капюшон оказывался полезен в случае если шлем снят или потерян.
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 15:03 - Апр. 24, 2002 |
Цитата:
Развитие доспеха - есть стремление к целесообразности.
Классно сказано!
Можно брать за эпиграф.
Витим
|
| Skiffi
|
Отправлено 14:48 - Апр. 24, 2002 |
Возможно капюшон выступал как несущая деталь бармицы - защиты шеи. Пока её не стали крепить к бацинету.
Цитата:
С точки зрения целесообразности.
Сложно это. Нельзя рассматривать какую-либо деталь доспеха, как нечто целесообразное с нашей точки зрения. Развитие доспеха - есть стремление к целесообразности. Проще говоря, на тот момент это было целесообразно, а потом стало нет, и появились бармицы крепящиеся к бацинету.
А когда появились - на 1302 год у меня точно есть изображения.
(Отредактировал(а) Skiffi - 15:04 - Апр. 24, 2002)
|
| Vitim Big Cap
|
Отправлено 10:51 - Апр. 24, 2002 |
Исполать!
Давно хотел спросить, как мыслите, зачем под металлический шлем одевали и кольчужный капюшон.
С точки зрения целесообразности.
Не проще ли было просто отказаться от кольчужной детали ?
А так, какая разница че под "ведром" одето. Уж если его пробили, то полотно колец уже не спасет.
Сам же капюшон без шлема тоже не защита. Поможет лтшь в при случайном скользящем попадании.
Витим
|
| Baron fon Hortgart
|
Отправлено 07:58 - Апр. 24, 2002 |
|
"Сахарная голова" появляется в 14 веке как развитие топхелма. И использутеся так же. Наверняка были и варианты с бацинетом - подшлемником, и носившиеся просто на кольчужный капюшон или стеганый подшлемник - конструкция, как и традиции пользования предшественником - топхелмом равно допускает все эти варианты, как и варьирующаяся при этом стоимость снаражения, что немаловажно при значительной разнице в имущественном положении рыцарей.
|
| Anton fon Valenrod
|
Отправлено 13:36 - Апр. 23, 2002 |
Хотелось бы знать когда появляется?
Правильно ли его использование вместе с хаубурком или необходим нижний шлем?
|
