Anton fon Valenrod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хотелось бы знать когда появляется?
Правильно ли его использование вместе с хаубурком или необходим нижний шлем?
|
Отправлено:13:36 - Апр. 23, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
"Сахарная голова" появляется в 14 веке как развитие топхелма. И использутеся так же. Наверняка были и варианты с бацинетом - подшлемником, и носившиеся просто на кольчужный капюшон или стеганый подшлемник - конструкция, как и традиции пользования предшественником - топхелмом равно допускает все эти варианты, как и варьирующаяся при этом стоимость снаражения, что немаловажно при значительной разнице в имущественном положении рыцарей.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:07:58 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Исполать!
Давно хотел спросить, как мыслите, зачем под металлический шлем одевали и кольчужный капюшон.
С точки зрения целесообразности.
Не проще ли было просто отказаться от кольчужной детали ?
А так, какая разница че под "ведром" одето. Уж если его пробили, то полотно колец уже не спасет.
Сам же капюшон без шлема тоже не защита. Поможет лтшь в при случайном скользящем попадании.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:10:51 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Возможно капюшон выступал как несущая деталь бармицы - защиты шеи. Пока её не стали крепить к бацинету.
Цитата:
С точки зрения целесообразности.
Сложно это. Нельзя рассматривать какую-либо деталь доспеха, как нечто целесообразное с нашей точки зрения. Развитие доспеха - есть стремление к целесообразности. Проще говоря, на тот момент это было целесообразно, а потом стало нет, и появились бармицы крепящиеся к бацинету.
А когда появились - на 1302 год у меня точно есть изображения.
(Отредактировал(а) Skiffi - 15:04 - Апр. 24, 2002)
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:48 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Vitim Big Cap
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Развитие доспеха - есть стремление к целесообразности.
Классно сказано!
Можно брать за эпиграф.
Витим
-----
Ни что не слишком!
|
Отправлено:15:03 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 447 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
зачем под металлический шлем одевали и кольчужный капюшон
Возможно еще одно объяснение, например, кольчатый капюшон оказывался полезен в случае если шлем снят или потерян.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:17:45 - Апр. 24, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Насколько помню - классическое обьяснение кольчужного капюшона - защищать голову от случайных попаданий на марше или просто, как подметил господин бургомистр, кода шлем снят или потерян. Причем, насколько помню, почему-то часто одевали сначала кольчужный капюшон, а сверху уже стеганый чепец - хотя наоборот было бы логичнее. возможно, кольчужка являлась "последним рубежом обороны", кода шлем прорублен - сила удара уже частично погашена в процессе прорубания, и кольчуга иногда может спасти. А шлемы прорубались часто - по материалам миниатюр.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:08:39 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
***Причем, насколько помню, почему-то часто одевали сначала кольчужный капюшон, а сверху уже стеганый чепец - хотя наоборот было бы логичнее. возможно, кольчужка являлась "последним рубежом обороны",
Вы можете это подтвердить источником?
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:10:04 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Цитата: от sersem - 08:39 - Апр. 25, 2002
почему-то часто одевали сначала кольчужный капюшон, а сверху уже стеганый чепец
А рыцари без волос потом щеголяли?! По собственным ощущениям, коиф прямо на голове, без подшлемника - очень не комфортабельно, тем более для шевелюры.
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:10:35 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Внесу ясность: Кольчатый копюшон, скорее всего, никогда не надевали на непокрытую голову. Вероятнее всего под ним носили стеганый чепчик. Поверх капюшона также могло что-то надеваться, в первую очередь для того, чтобы голова не болталась в шлеме. Самая простая конструкция - простой (не стеганный) чепец, с бурлетом - плотным валиком вокруг головы.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:11:21 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Auth
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа!
А нельзя ли какую-нибудь картинку этой самой Сахарной головы?
А то я как-то слабо ее себе представляю.
Заранее спасибо.
С уважением,
Ауд.
-----
За куртуазию на Руси!
Она была...
|
Отправлено:12:06 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 332 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Anton fon Valenrod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А не архаично ли будет использовать в сочетании с этим шлемом хаубурка, к которому приплетен капюшон? Или бармица на данный период предпочтительнее (около 1300 года)?
|
Отправлено:13:14 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кстати а ЛеДюк ещё считал что возможны варианты хауберга в который вшит капюшон. Что отражено в журнале Мэн эт Армс "Норманы". Т.е. кольца не на волосы а на кожу, а потом уже на голову.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:14:29 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dionis
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Здравствуйте.
2 Auth - загляните на http://www.armourarchive.org в pattern archive есть сахарная голова в 2-х вариантах.
С уважением, Dionis.
-----
Из всех вещей, что я когда-либо терял, мне более всего жаль своего рассудка.
|
Отправлено:15:20 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 171 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Baron fon Hortgart
Горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я имел в виду вариант, когда под кольчугу одевается нестеганный чепец, хотя, думаю, на самом деле авторы подобных источников ошибаются и правильнее будет говорить о варианте, высказаном господином бургомистром.
-----
Правда тяжелее золота, но почему-то не тонет... (русская пословица)
|
Отправлено:16:26 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 230 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Auth : Очень хорошая фотография - http://www.bytheswordinc.com/ws9785.jpg
А я вот не пойму, почему нельзя носить в таком порядке: подшлемник (стеганый чепец) - коиф - шлем?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:16:26 - Апр. 25, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
|
|
