Обзор темы Cтоячий ворот (новые сообщения вверху) Skiffi Отправлено 04:39 - Июль 26, 2002 Цитата: не смог уразуметь что то я то же не догоняю ((( Honored, Вы какое изображение имеете в виду? А то я все в посте просмотрел - и описываемого Вами не нашёл... Цитировать выделенное Anton fon Valenrod Отправлено 12:34 - Июль 25, 2002 по поводу бармицы - они видны на изо №118 и 119 http://tempora-nostra.de/manesse/img/119.jpg http://tempora-nostra.de/manesse/img/118.jpg  Honored, по вашему описанию так и не смог уразуметь, что это горже. А вот на http://tempora-nostra.de/manesse/img/004.jpg помоему цельная вещь. Цитировать выделенное Honored Отправлено 11:35 - Июль 25, 2002 to Skiffi. Цветовое различие. Котльчуга более серая, Часть плечей на том месте где может находится гарже более светлая. to.Anton fon Valenrod А где вы увидили на данных изо. кольчужную бармицу на шлеме. Единственое странное для меня изо. Это 063. поскольку там шлем как то странно скреплён чем то на затылке. Цитировать выделенное Anton fon Valenrod Отправлено 09:12 - Июль 25, 2002    В том-то все и дело, что шею прикрывает кольчужный воротник (горже?), а шлем с бармицей отдельная вещь. Кстати бармица открыта спереди (просто кусок кольчужного полотна прикрепленный к задней части шлема, а у некоторых шлемов вообще металлический назатыльник?; мне так кажется). Цитировать выделенное Skiffi Отправлено 04:30 - Июль 25, 2002 Цитата: судить по первому изо. По каким признакам? Цитировать выделенное Honored Отправлено 15:01 - Июль 24, 2002 Вообще то если судить по первому изо. то это кольчужное гарже, а не воротник у кольчуги. Цитировать выделенное Skiffi Отправлено 14:33 - Июль 24, 2002 Цитата: у шлемов не бармица, а воротник кольчуги Это по самую кромку шлема? Такой высокий? Цветовое разрешение ведь нормальное на картинке. Серенькое в клеточку на шее - кольчуга. Черненькое, ниспадающее с цервилера  - думаю, что бармица. Цитировать выделенное Anton fon Valenrod Отправлено 09:30 - Июль 24, 2002   Я высказывал предположение что у шлемов не бармица, а воротник кольчуги. Цитировать выделенное Skiffi Отправлено 04:53 - Июль 24, 2002 Это цервилер, типа колпачёк на голову с приплетённой бармицей. Действительно, есть предположение, что он - дедушка бацинета. Одевается под топхельм, но мог использоваться и без оного. Цитировать выделенное Anton fon Valenrod Отправлено 14:31 - Июль 23, 2002 Поделитесь мыслями по поводу этого изображения:http://tempora-nostra.de/manesse/img/107.jpg  Мне кажется, что у рыцаря кольчуга с воротом и шлем... наверное ранний вариант бацинета. Поверх всего этого может надеваться верхний шлем.  Что-то подобное можно увидеть ни изображениях № 108, 117, 118.   Или я ошибся и все это бармица шлема? Цитировать выделенное Dick Talkirish Отправлено 13:57 - Июнь 27, 2002 Цитата: В ссылке есть гравюра Было бы интересно взглянуть. На каком сайте ссылка? Цитата: Вопрос про распространение не понят? Даты или местность? Я имел ввиду, что хауберки были распространены очень широко, более того в какой-то момент они являлись основаным доспехом в Европе. Цитировать выделенное MOZG Отправлено 23:55 - Июнь 26, 2002 Уважаемый бургомистр. Извеняюсь за неконкретное описания. По причине обновления интернета я не могу дать точную ссылку, но она имеется на сайте. В ссылке есть гравюра, где оруженосец завязывает именно воротник за спиной у рыцаря причем вид с точки зрения зрителя, т.е. сзади, на ней так-же видно-то , что воротник приплетен к кальчуге. Хауберг я подразумеваю вариант с рукавами и капюшоном. Вопрос про распространение не понят? Даты или местность? Цитировать выделенное Dick Talkirish Отправлено 18:31 - Июнь 18, 2002 MOZG, Вы склонны ошибаться... Сначала, что Вы подразумеваете под хауберком? Вообще-то это кольчуга с рукавом, а часто и с рукавицами и капюшоном. Потом, хауберк в 1170 и 1330 совем не одно и то же. Кстати, насчет его распространения Вы тоже погорячились... Или Вы имеете ввиду кольчатый капюшон? Цитата: "Воротник" отдельно- это гарже. Он был приклеплен сплошной вязкой. Тут не совсем понятно, что именно Вы говорите? Горже приплетен, или воротник? И в том, и в другом случае на основании чего Вы делаете такие выводы? Цитата: В конце XIII века... Лицо было прикрыто массивным забралом, а вот шея (горло) оставалась открытой в ряде случаев... Это одно из предназначений "воротника". Опять же откуда такие сенсационные сведения про закрытость лица и открытость шеи при копейной сшибке? Наконец, Цитата: Систем крипежа было несколько: Согласен, что это наиболее вероятные и очевидные варианты, однако, следует либо подкрепить данное выссказывание фактами, либо сделать оговорку о вероятности именно такой системы крепежа. Цитировать выделенное MOZG Отправлено 18:06 - Июнь 18, 2002 2sersem Цитата: Причем, как я понимаю хауберк был характерен для западно-европейского рыцарства. Так почему у них шея была "голая" Да , но стоит заметить, что рассматриваемый период 1170-1330 года, когда хауберг еще ни слишком был распрастранен в Европе. +Его почти не использовали на турнирах. 2Anton fon Valenrod Цитата: А сам воротник прикреплялся к кольчуге или одевался отдельно? "Воротник" отдельно- это гарже. Он был приклеплен сплошной вязкой. Цитата: А как же быть с защитой головы - шлем снят (сбит, потерян) и голова открыта. В хауберке хоть коиф был. На турнирах бились не ради убийства. Обычно в таких случаях бой останавливался. По поводу турнирных вариантов еще не видел. В битве то, же не пробовал. Цитировать выделенное Anton fon Valenrod Отправлено 09:16 - Июнь 17, 2002  А как же быть с защитой головы - шлем снят (сбит, потерян) и голова открыта. В хауберке хоть коиф был. Цитировать выделенное Martin Marquart Отправлено 11:42 - Июнь 15, 2002 Кхе, не знаю как там в 13 веке, но судя по многим картинам 15 века, ну очень многие кольчуги имели воротники (в 15 веке, конечно). Так что это, я думаю, не есть нечто турнирное. Цитировать выделенное Anton fon Valenrod Отправлено 11:44 - Июнь 14, 2002     MOZG, вы правильно поняли тему. А сам воротник прикреплялся к кольчуге или одевался отдельно?  Еще вопрос - это чисто турнирный вариант или возможно его использование и в бою? Цитировать выделенное sersem Отправлено 07:52 - Июнь 14, 2002 Странно, а зачем нужна была такая эволюция от хауберка (длинная кольчуга с капюшоном) к стоячим воротникам? Ведь хауберк применялся уже у норманнов 12 века. Да и была ли такая эволюция? Причем, как я понимаю хауберк был характерен для западно-европейского рыцарства. Так почему у них шея была "голая" (2Mozg) ? Цитировать выделенное MOZG Отправлено 00:18 - Июнь 14, 2002 Как я понимаю здесь вопрос о "воротнике"? Система его крепления или его целесообразность? В конце XIII века на турнирах при поломке копий в рыцаря летело огромное количество обломков. Лицо было прикрыто массивным забралом, а вот шея (горло) оставалась открытой в ряде случаев, а если еще и противник падал с коня (пример есть на одной из представленных иллюстраций), то вероятность смертельного исхода не со стороны противника значительно увеличивалась. Это одно из предназначений "воротника". Систем крипежа было несколько: 1. Под "воротник" ставился стеганый подворотник, но котором была закреплена кольчега, этот-же подворотник затягивался на шее. 2. В сам "воротник" были продернуты веревки, или он был застегиваюшимся сзади. Я правильно понял тему? Цитировать выделенное Halvdan Отправлено 18:36 - Июнь 13, 2002 возможен вариант  с т.н. паращютом, кожанной подвеской вшитой внутрь шлема, или же как у бацинетов  когда в шлем вкладывался подшлемник. Цитировать выделенное Anton fon Valenrod Отправлено 09:22 - Июнь 13, 2002  В Манесском кодексе на некоторых изображениях http://tempora-nostra.de/manesse/img/005.jpg http://tempora-nostra.de/manesse/img/076.jpg http://tempora-nostra.de/manesse/img/063.jpg видны стоячие воротники у кольчуг, а вот шлем одевается кажется прямо на голову\подшлемник. Это такой турнирный вариант или что-то художник не дорисовал? Цитировать выделенное

© 1998-2003 <a href=http://tgorod.ru>Тоже Город</a> | О защите личной информации WebBoard powered by Ikonboard v2.1.8b-IkLang (approved by TG) © 2000 Ikonboard.com