|
|
Halvdan
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
возможен вариант с т.н. паращютом, кожанной подвеской вшитой внутрь шлема, или же как у бацинетов когда в шлем вкладывался подшлемник.
-----
Тяжело быть Винни-Пухом.
|
Отправлено:18:36 - Июнь 13, 2002 | Всего записей: 10 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
MOZG
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Как я понимаю здесь вопрос о "воротнике"?
Система его крепления или его целесообразность?
В конце XIII века на турнирах при поломке копий в рыцаря летело огромное количество обломков. Лицо было прикрыто массивным забралом, а вот шея (горло) оставалась открытой в ряде случаев, а если еще и противник падал с коня (пример есть на одной из представленных иллюстраций), то вероятность смертельного исхода не со стороны противника значительно увеличивалась. Это одно из предназначений "воротника".
Систем крипежа было несколько:
1. Под "воротник" ставился стеганый подворотник, но котором была закреплена кольчега, этот-же подворотник затягивался на шее.
2. В сам "воротник" были продернуты веревки, или он был застегиваюшимся сзади.
Я правильно понял тему?
-----
Мы все умрем!
Вы, что хотите жить вечно?
|
Отправлено:00:18 - Июнь 14, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
sersem
заблокирован
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Странно, а зачем нужна была такая эволюция от хауберка (длинная кольчуга с капюшоном) к стоячим воротникам? Ведь хауберк применялся уже у норманнов 12 века. Да и была ли такая эволюция?
Причем, как я понимаю хауберк был характерен для западно-европейского рыцарства. Так почему у них шея была "голая" (2Mozg) ?
-----
Sic itur ad astra! Что-то, наверное, умное на латыни...
|
Отправлено:07:52 - Июнь 14, 2002 | Всего записей: 421 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anton fon Valenrod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
MOZG, вы правильно поняли тему. А сам воротник прикреплялся к кольчуге или одевался отдельно?
Еще вопрос - это чисто турнирный вариант или возможно его использование и в бою?
|
Отправлено:11:44 - Июнь 14, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Martin Marquart
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Кхе, не знаю как там в 13 веке, но судя по многим картинам 15 века, ну очень многие кольчуги имели воротники (в 15 веке, конечно). Так что это, я думаю, не есть нечто турнирное.
-----
Мир - Ираку, Буша - в сраку!
Жора Кустарник оборзел в конец!
The real terrorist today is the George Bush and CIA!
|
Отправлено:11:42 - Июнь 15, 2002 | Всего записей: 110 | Дата рег-ции Март 2002
|
|
Anton fon Valenrod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
А как же быть с защитой головы - шлем снят (сбит, потерян) и голова открыта. В хауберке хоть коиф был.
|
Отправлено:09:16 - Июнь 17, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
MOZG
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2sersem
Цитата:
Причем, как я понимаю хауберк был характерен для западно-европейского рыцарства. Так почему у них шея была "голая"
Да , но стоит заметить, что рассматриваемый период
1170-1330 года, когда хауберг еще ни слишком был распрастранен в Европе. +Его почти не использовали на турнирах.
2Anton fon Valenrod
Цитата:
А сам воротник прикреплялся к кольчуге или одевался отдельно?
"Воротник" отдельно- это гарже. Он был приклеплен сплошной вязкой.
Цитата:
А как же быть с защитой головы - шлем снят (сбит, потерян) и голова открыта. В хауберке хоть коиф был.
На турнирах бились не ради убийства. Обычно в таких случаях бой останавливался.
По поводу турнирных вариантов еще не видел.
В битве то, же не пробовал.
-----
Мы все умрем!
Вы, что хотите жить вечно?
|
Отправлено:18:06 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Dick Talkirish 
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
MOZG, Вы склонны ошибаться...
Сначала, что Вы подразумеваете под хауберком? Вообще-то это кольчуга с рукавом, а часто и с рукавицами и капюшоном. Потом, хауберк в 1170 и 1330 совем не одно и то же. Кстати, насчет его распространения Вы тоже погорячились...
Или Вы имеете ввиду кольчатый капюшон?Цитата:
"Воротник" отдельно- это гарже. Он был приклеплен сплошной вязкой.
Тут не совсем понятно, что именно Вы говорите? Горже приплетен, или воротник? И в том, и в другом случае на основании чего Вы делаете такие выводы?Цитата:
В конце XIII века... Лицо было прикрыто массивным забралом, а вот шея (горло) оставалась открытой в ряде случаев... Это одно из предназначений "воротника".
Опять же откуда такие сенсационные сведения про закрытость лица и открытость шеи при копейной сшибке? Наконец,Цитата:
Систем крипежа было несколько:
Согласен, что это наиболее вероятные и очевидные варианты, однако, следует либо подкрепить данное выссказывание фактами, либо сделать оговорку о вероятности именно такой системы крепежа.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:18:31 - Июнь 18, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
MOZG
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Уважаемый бургомистр.
Извеняюсь за неконкретное описания.
По причине обновления интернета я не могу дать точную ссылку, но она имеется на сайте. В ссылке есть гравюра, где оруженосец завязывает именно воротник за спиной у рыцаря причем вид с точки зрения зрителя, т.е. сзади, на ней так-же видно-то , что воротник приплетен к кальчуге.
Хауберг я подразумеваю вариант с рукавами и капюшоном.
Вопрос про распространение не понят? Даты или местность?
-----
Мы все умрем!
Вы, что хотите жить вечно?
|
Отправлено:23:55 - Июнь 26, 2002 | Всего записей: 37 | Дата рег-ции Апр. 2002
|
|
Dick Talkirish
Бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
В ссылке есть гравюра
Было бы интересно взглянуть. На каком сайте ссылка?
Цитата:
Вопрос про распространение не понят? Даты или местность?
Я имел ввиду, что хауберки были распространены очень широко, более того в какой-то момент они являлись основаным доспехом в Европе.
-----
С уважением,
Дик Токайриш
бургомистр Тоже Города.
|
Отправлено:13:57 - Июнь 27, 2002 | Всего записей: 947 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Anton fon Valenrod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Поделитесь мыслями по поводу этого изображения:http://tempora-nostra.de/manesse/img/107.jpg
Мне кажется, что у рыцаря кольчуга с воротом и шлем... наверное ранний вариант бацинета. Поверх всего этого может надеваться верхний шлем.
Что-то подобное можно увидеть ни изображениях № 108, 117, 118.
Или я ошибся и все это бармица шлема?
|
Отправлено:14:31 - Июль 23, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Это цервилер, типа колпачёк на голову с приплетённой бармицей.
Действительно, есть предположение, что он - дедушка бацинета.
Одевается под топхельм, но мог использоваться и без оного.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:04:53 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton fon Valenrod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я высказывал предположение что у шлемов не бармица, а воротник кольчуги.
|
Отправлено:09:30 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
у шлемов не бармица, а воротник кольчуги
Это по самую кромку шлема? Такой высокий?
Цветовое разрешение ведь нормальное на картинке. Серенькое в клеточку на шее - кольчуга. Черненькое, ниспадающее с цервилера - думаю, что бармица.
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:14:33 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Вообще то если судить по первому изо. то это кольчужное гарже, а не воротник у кольчуги.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:15:01 - Июль 24, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Skiffi
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
судить по первому изо.
По каким признакам?
-----
С уважением, Skiffi
|
Отправлено:04:30 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 547 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Anton fon Valenrod
Частый гость
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
В том-то все и дело, что шею прикрывает кольчужный воротник (горже?), а шлем с бармицей отдельная вещь. Кстати бармица открыта спереди (просто кусок кольчужного полотна прикрепленный к задней части шлема, а у некоторых шлемов вообще металлический назатыльник?; мне так кажется).
|
Отправлено:09:12 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 57 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Honored
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
to Skiffi.
Цветовое различие. Котльчуга более серая, Часть плечей на том месте где может находится гарже более светлая.
to.Anton fon Valenrod
А где вы увидили на данных изо. кольчужную бармицу на шлеме.
Единственое странное для меня изо. Это 063. поскольку там шлем как то странно скреплён чем то на затылке.
-----
ТО ЧТО НАС НЕ УБИВАЕТ, ДЕЛАЕТ НАС ИНВАЛИДАМИ.
Malus puer robustus. С наилучшими пожеланиями.
|
Отправлено:11:35 - Июль 25, 2002 | Всего записей: 582 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
|
|
