Обзор темы Вопрос про шлем из Черной могилы
(новые сообщения вверху) |
| Sergei
|
Отправлено 16:49 - Май 20, 2002 |
Цитата:
Пока слышал толлько про подобного наносника со шлема из Западной Сибири на интересующую нас эпоху (подробностей не знаю).
"Шлем из зап.Сибири" - это и есть шлем из Каранаево
1977 год издания. В библиотеке.
|
| Tur
|
Отправлено 22:26 - Май 18, 2002 |
Sergei
> Шлем из Каранаево имел простой наносник.
"Т" образный как это делают сейчас на многих шлемах?
Пока слышал толлько про подобного наносника со шлема из Западной Сибири на интересующую нас эпоху (подробностей не знаю).
> Обломки шлема из Каранаево опубликованы в монографии Мажитова "Курганы Южного Урала".
Какой год издания? Где ее можно найти?
Ох... как хочется всего и сразу...
и желательно с раскроями и цветными картинками......................................
Удачи.
Павел
|
| Dmitrij
|
Отправлено 18:17 - Май 18, 2002 |
"-В №4 за 1984 г. в СА ее нет. Как в общем-то нет и в окрестных номерах"
Однако... Похоже, в журнале неправильная ссылка. Я перепроверил, написано СА 1984 №4 с.263
|
| Sergei
|
Отправлено 14:31 - Май 18, 2002 |
Цитата:
Как оно сделано на неопубликованых прототипах с территории ХК?
То, что видел я - также как у Печа и Гожухи (золочёный шлем на твоих фотографиях).
[quote]И как реконструируют его по польским и венгерским шлемам?[quote]
В петли вставляется проволока (или кож. шнурок), к которой подвешивается бармица.
Скорее всего именно так крепилась бармица и на шлеме из ЧМ...
|
| sasa
|
Отправлено 14:21 - Май 18, 2002 |
|
Хорошо, господа, а как насчет крепления бармицы? Как оно сделано на неопубликованых прототипах с территории ХК? И как реконструируют его по польским и венгерским шлемам?
|
| Indeetz
|
Отправлено 13:06 - Май 18, 2002 |
helo джентльмены!
решил я тут глянуть эту статью Чуриловой и не нашел %( В №4 за 1984 г. в СА ее нет. Как в общем-то нет и в окрестных номерах ( я СА лет так за 10 вокруг проглядел)
м.б. у кого есть более точная ссылка?
|
| Sergei
|
Отправлено 12:09 - Май 18, 2002 |
Цитата:
если эти шлемы - импорт ХК, то почему на территории самого коганата на Х-XIвв их найдено меньше чем на ДР + Польше?
Шлемов соответствующей сборки на терр. ХК найдено не меньше, а даже больше(просто не они не опубликованы)... Но почти все они не имеют волнистого выреза краёв, подложки и других деталей, характерных для классических шлемов типа ЧМ. Все они довольно простые в изготовлении.
Возможно из Хазарии была импортирована сама технологическая схема и золочёные шлема - достижение киевских мастерских...
|
| Holti SW
|
Отправлено 11:24 - Май 18, 2002 |
Сергей, если эти шлемы - импорт ХК, то почему на территории самого коганата на Х-XIвв их найдено меньше чем на ДР + Польше?
Проверь мыло, я тебе письмецо сварганил.
|
| Sergei
|
Отправлено 10:48 - Май 18, 2002 |
Цитата:
Господа, а вам не кажется подозрительной такая схожесть шлемов в такой солидной серии? Вплоть до украшения трезубцем? Вылизаная технология, очень подходящая для массовго производства?
Может прав Горелик и клепали эти шлемы хазары?
Схема сборки пластин, представленная на шлемах типа ЧМ (надобная и затыльная на боковые), известна по крайней мере со второй половины 8 века - погребение у с.Оскол. Погребение атрибутируется как хазарское. В 9-10 вв шлемы подобной сборки являются наиболее распостранёнными на территории ХК. И очевидно, производятся в мастерских ХК.
На территории ДР первые шлемы с подобной технологией сборки (ЧМ и Гульбище) датируются серединой-второй половиной 10 века. Скорее всего хаз. импорт. Возможен другой вариант массового поступления подобных шлемов на терр. ДР - в результате походов Святослава на Хазарию (Саркел и т.д.)
ВОЗМОЖНО, хазарские шлемы, в том числе и золочёные, послужили образцами для изготовления таких же шлемов на терр ДР.
Существование большой "польской серии" шлемов типа ЧМ (4+1?) - результат захвата польским королём Болеславом Храбрым Киева в 1018 году.
Шлем из Манвеловки опубликован в в СА(№ указали) в статье Чуриловой "Погребение с серебряной маской у с.Манвеловка"
Обломки шлема из Каранаево опубликованы в монографии Мажитова "Курганы Южного Урала".
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 10:32 - Май 18, 2002 |
2Dmitrji
Большое спасибо! Посмотрю в клубе.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
|
| Dmitrij
|
Отправлено 09:34 - Май 18, 2002 |
2Sergei Polst
В "Цейхгаузе" №5 в статье "Воины из Чёрной Могилы" шлем из Манвеловки поминается о ссылкой на "Сов. археологию" 1984 №4
|
| sasa
|
Отправлено 17:33 - Май 16, 2002 |
Господа, а вам не кажется подозрительной такая схожесть шлемов в такой солидной серии? Вплоть до украшения трезубцем? Вылизаная технология, очень подходящая для массовго производства?
Может прав Горелик и клепали эти шлемы хазары?
|
| Andrew
|
Отправлено 17:02 - Май 16, 2002 |
|
Дааа, в общем я явно погорячился с "очень хорошей реконструкцией". В любом случае, всем спасибо.
|
| leiv
|
Отправлено 16:36 - Май 16, 2002 |
Цитата:
шлемы без обтяжки - Печ(Венгрия), Манвеловка (Украина), Каранаево(Россия).
Сергей, а можно по двум последним поподробней.
|
| Sergei
|
Отправлено 16:00 - Май 16, 2002 |
Если выделить шлемы с волнистым краем в один тип, то можно говорить о двух вариантах в зависимости от наличия или отсутствия обтяжки пластин.
Первый вариант - шлемы без обтяжки - Печ(Венгрия), Манвеловка (Украина), Каранаево(Россия).
У первых двух шлемов прослеживается прокладка из МЕДНОЙ пластинки, украшенной двумя рядами выпуклостей. Наличие "выпушек" у третьего шлема под вопросом. Шлем из Каранаево имел простой наносник.
Второй вариант (классика) - шлемы с обтяжкой пластин позолоченным латунным листом (в одном случае медным). Чёрная могила (2 шт), Мокрое (1 шт), Польша (4 шт), Пруссия (2 шт)....
В отдельный вариант можно выделить шлем с частичной обтяжкой - Райковецкое городище. Найден в слое 13 века. Возможно наносник является поздней переделкой (относительно 10-11 вв).
На представленной поделке неправильно исполнение трезубца и боковых накладных пластинок из цветмета. Все они изготавливались из железа и, возможно, серебрились и т.п.
|
| Fedor
|
Отправлено 15:46 - Май 16, 2002 |
Я думаю, что человек делавший этот шлем, про Печ вообще не слышал, а делал реконструкцию на основе изображений из "Мена".
Все четыре пластины должны быть обтянуты листом золоченой меди, а на месте соединения волнистая чеканная подложка из латуни. такая же подложка под всеми металлическими деталями-навершием, налобным украшением и боковыми пластинами. Полное отсутствие наносника на всей серии. Отступление от генеральной схемы сборки на Пече-отсутствие обтяжки, на райковецком, обтяжка только на налобной и затылочной пластинами, наличие наносника.
|
| sasa
|
Отправлено 14:22 - Май 16, 2002 |
Ежели без позолоченой латуни сверху - то прототипом служил венгерский шлем (Печ, по-моему)
http://www.tgorod.ru/ezimagecatalogue/catalogue/variations/79-400x500.jpg
А у него, как и у всех "типа черная могила" одной из главных фишек является прокладка медным листом между пластинами, и не так просто у них бармица вешалась
http://www.tgorod.ru/imagecatalogue/image/list/4/
Самую "правильную" реконструкцию шлема из ЧМ я видел у Петра Васина, там было все, вплоть до позолоты
|
| Dmitrij
|
Отправлено 13:36 - Май 16, 2002 |
|
Шлем ничего, только навершие, похоже, в понедельник с утра ставили. А какие ещё ошибки сборки?
|
| Fedor
|
Отправлено 09:48 - Май 16, 2002 |
Какой ужас. А навершие шлема специально смещено на затылок-чтобы ветром не сбивало? То, что шлем неправильно собран конструктивно я вообще молчу.
|
| Andrew
|
Отправлено 18:14 - Май 15, 2002 |
Спасибо.
Я чего интересуюсь,- нашел в и-нете очень хорошую реконструкцию этого шлема. Цена, конечно немерянная, но шлем-то!!! Это надо видеть!
http://www.jelldragon.com/spec1011.htm
|
| sasa
|
Отправлено 14:16 - Май 15, 2002 |
Народ, обидно, да?
Для кого я шлемаки из Печа и Горохова фотографировал? Там, между прочим, крепление бармицы видно....
|
| Sergei Polst
|
Отправлено 10:47 - Май 15, 2002 |
Добрый день!
Сергей, а как можно взглянуть на этот шлем из Манвеловки (фото рисунки)? Кроме, конечно же, варианта поездки в Днепропетровск...
И, если можно, расскажи поподробнее о нем (как у него с бармицей, когда и кем он был найден, что было найдено вместе с ним, где находится остальное, есть ли публикации на эту тему)? Было бы очень интересно...
Заранее благодарен.
С уваежением, Сергей Полстяной.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
(Отредактировал(а) Sergei Polst - 10:52 - Май 15, 2002)
|
| Sergei
|
Отправлено 10:32 - Май 15, 2002 |
Если не говорить о точности в мм, то передняя и задняя пластины практически одинаковы. Но если посмотрите хорошие фотографии передней пластины шлема, то увидите ассиметрию - колличество волнообразных выступов не одной стороне не совпадает с количеством на другой стороне.
По креплению бармицы (из другой ветки) - к сожалению, со 100 % уверенностью сказать не могу, так как район креплению сильно коррозирован, но вероятно, что бармица крепилась к венцу обычным "серьговым" способом (в дырки по краю венца).
Если задумали изготовить шлем типа ЧМ, то советую не делать 101 попытку повторить сам шлем из Чёрной могилы, а попытаться сделать то, что ещё никто не делал - шлем из Манвеловки (тоже типа ЧМ). Хранится в Днепропетровском музее.
|
| Andrew
|
Отправлено 10:11 - Май 15, 2002 |
Привет All.
Подскажите, пожалуйста, кто знает - на шлеме из Черной могилы передняя и задняя пластины одинаковы по размеру, или передняя немого больше, чем задняя.
Спасибо.
|
