Andrew
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Привет All.
Подскажите, пожалуйста, кто знает - на шлеме из Черной могилы передняя и задняя пластины одинаковы по размеру, или передняя немого больше, чем задняя.
Спасибо.
|
Отправлено:10:11 - Май 15, 2002 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Sergei 
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если не говорить о точности в мм, то передняя и задняя пластины практически одинаковы. Но если посмотрите хорошие фотографии передней пластины шлема, то увидите ассиметрию - колличество волнообразных выступов не одной стороне не совпадает с количеством на другой стороне.
По креплению бармицы (из другой ветки) - к сожалению, со 100 % уверенностью сказать не могу, так как район креплению сильно коррозирован, но вероятно, что бармица крепилась к венцу обычным "серьговым" способом (в дырки по краю венца).
Если задумали изготовить шлем типа ЧМ, то советую не делать 101 попытку повторить сам шлем из Чёрной могилы, а попытаться сделать то, что ещё никто не делал - шлем из Манвеловки (тоже типа ЧМ). Хранится в Днепропетровском музее.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:32 - Май 15, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Добрый день!
Сергей, а как можно взглянуть на этот шлем из Манвеловки (фото рисунки)? Кроме, конечно же, варианта поездки в Днепропетровск...
И, если можно, расскажи поподробнее о нем (как у него с бармицей, когда и кем он был найден, что было найдено вместе с ним, где находится остальное, есть ли публикации на эту тему)? Было бы очень интересно...
Заранее благодарен.
С уваежением, Сергей Полстяной.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
(Отредактировал(а) Sergei Polst - 10:52 - Май 15, 2002)
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:10:47 - Май 15, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Народ, обидно, да?
Для кого я шлемаки из Печа и Горохова фотографировал? Там, между прочим, крепление бармицы видно....
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:16 - Май 15, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Andrew
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Спасибо.
Я чего интересуюсь,- нашел в и-нете очень хорошую реконструкцию этого шлема. Цена, конечно немерянная, но шлем-то!!! Это надо видеть!
http://www.jelldragon.com/spec1011.htm
|
Отправлено:18:14 - Май 15, 2002 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Какой ужас. А навершие шлема специально смещено на затылок-чтобы ветром не сбивало? То, что шлем неправильно собран конструктивно я вообще молчу.
-----
Fedor
|
Отправлено:09:48 - Май 16, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Шлем ничего, только навершие, похоже, в понедельник с утра ставили. А какие ещё ошибки сборки?
-----
DK
|
Отправлено:13:36 - Май 16, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
|
|
Fedor
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Я думаю, что человек делавший этот шлем, про Печ вообще не слышал, а делал реконструкцию на основе изображений из "Мена".
Все четыре пластины должны быть обтянуты листом золоченой меди, а на месте соединения волнистая чеканная подложка из латуни. такая же подложка под всеми металлическими деталями-навершием, налобным украшением и боковыми пластинами. Полное отсутствие наносника на всей серии. Отступление от генеральной схемы сборки на Пече-отсутствие обтяжки, на райковецком, обтяжка только на налобной и затылочной пластинами, наличие наносника.
-----
Fedor
|
Отправлено:15:46 - Май 16, 2002 | Всего записей: 643 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Если выделить шлемы с волнистым краем в один тип, то можно говорить о двух вариантах в зависимости от наличия или отсутствия обтяжки пластин.
Первый вариант - шлемы без обтяжки - Печ(Венгрия), Манвеловка (Украина), Каранаево(Россия).
У первых двух шлемов прослеживается прокладка из МЕДНОЙ пластинки, украшенной двумя рядами выпуклостей. Наличие "выпушек" у третьего шлема под вопросом. Шлем из Каранаево имел простой наносник.
Второй вариант (классика) - шлемы с обтяжкой пластин позолоченным латунным листом (в одном случае медным). Чёрная могила (2 шт), Мокрое (1 шт), Польша (4 шт), Пруссия (2 шт)....
В отдельный вариант можно выделить шлем с частичной обтяжкой - Райковецкое городище. Найден в слое 13 века. Возможно наносник является поздней переделкой (относительно 10-11 вв).
На представленной поделке неправильно исполнение трезубца и боковых накладных пластинок из цветмета. Все они изготавливались из железа и, возможно, серебрились и т.п.
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:16:00 - Май 16, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
leiv
Быстрый финн
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
шлемы без обтяжки - Печ(Венгрия), Манвеловка (Украина), Каранаево(Россия).
Сергей, а можно по двум последним поподробней.
-----
Kel'l'a mitus ammat't'i, ze sid'a i ruadaw.
|
Отправлено:16:36 - Май 16, 2002 | Всего записей: 279 | Дата рег-ции Сент. 2001
|
|
Andrew
Недавно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Дааа, в общем я явно погорячился с "очень хорошей реконструкцией". В любом случае, всем спасибо.
|
Отправлено:17:02 - Май 16, 2002 | Всего записей: 9 | Дата рег-ции Янв. 2002
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Господа, а вам не кажется подозрительной такая схожесть шлемов в такой солидной серии? Вплоть до украшения трезубцем? Вылизаная технология, очень подходящая для массовго производства?
Может прав Горелик и клепали эти шлемы хазары?
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:17:33 - Май 16, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Dmitrij
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Sergei Polst
В "Цейхгаузе" №5 в статье "Воины из Чёрной Могилы" шлем из Манвеловки поминается о ссылкой на "Сов. археологию" 1984 №4
-----
DK
|
Отправлено:09:34 - Май 18, 2002 | Всего записей: 414 | Дата рег-ции Июнь 2001
|
|
Sergei Polst
Тоже горожанин
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
2Dmitrji
Большое спасибо! Посмотрю в клубе.
A furore Reconstructorum libera nos, o Domine!
-----
С уважением,
Сергей Полстяной.
|
Отправлено:10:32 - Май 18, 2002 | Всего записей: 365 | Дата рег-ции Дек. 2001
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
Господа, а вам не кажется подозрительной такая схожесть шлемов в такой солидной серии? Вплоть до украшения трезубцем? Вылизаная технология, очень подходящая для массовго производства?
Может прав Горелик и клепали эти шлемы хазары?
Схема сборки пластин, представленная на шлемах типа ЧМ (надобная и затыльная на боковые), известна по крайней мере со второй половины 8 века - погребение у с.Оскол. Погребение атрибутируется как хазарское. В 9-10 вв шлемы подобной сборки являются наиболее распостранёнными на территории ХК. И очевидно, производятся в мастерских ХК.
На территории ДР первые шлемы с подобной технологией сборки (ЧМ и Гульбище) датируются серединой-второй половиной 10 века. Скорее всего хаз. импорт. Возможен другой вариант массового поступления подобных шлемов на терр. ДР - в результате походов Святослава на Хазарию (Саркел и т.д.)
ВОЗМОЖНО, хазарские шлемы, в том числе и золочёные, послужили образцами для изготовления таких же шлемов на терр ДР.
Существование большой "польской серии" шлемов типа ЧМ (4+1?) - результат захвата польским королём Болеславом Храбрым Киева в 1018 году.
Шлем из Манвеловки опубликован в в СА(№ указали) в статье Чуриловой "Погребение с серебряной маской у с.Манвеловка"
Обломки шлема из Каранаево опубликованы в монографии Мажитова "Курганы Южного Урала".
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:10:48 - Май 18, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Holti SW
Давно здесь
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Сергей, если эти шлемы - импорт ХК, то почему на территории самого коганата на Х-XIвв их найдено меньше чем на ДР + Польше?
Проверь мыло, я тебе письмецо сварганил.
-----
_______
Будем живы - не помрем!
Яков aka Holti.
|
Отправлено:11:24 - Май 18, 2002 | Всего записей: 124 | Дата рег-ции Фев. 2002
|
|
Sergei
Городской советник
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Цитата:
если эти шлемы - импорт ХК, то почему на территории самого коганата на Х-XIвв их найдено меньше чем на ДР + Польше?
Шлемов соответствующей сборки на терр. ХК найдено не меньше, а даже больше(просто не они не опубликованы)... Но почти все они не имеют волнистого выреза краёв, подложки и других деталей, характерных для классических шлемов типа ЧМ. Все они довольно простые в изготовлении.
Возможно из Хазарии была импортирована сама технологическая схема и золочёные шлема - достижение киевских мастерских...
-----
С уважением,
Сергей
|
Отправлено:12:09 - Май 18, 2002 | Всего записей: 1136 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
Indeetz
Заслуженый житель
|
Редактировать | Профиль | Сообщение |
helo джентльмены!
решил я тут глянуть эту статью Чуриловой и не нашел %( В №4 за 1984 г. в СА ее нет. Как в общем-то нет и в окрестных номерах ( я СА лет так за 10 вокруг проглядел)
м.б. у кого есть более точная ссылка?
|
Отправлено:13:06 - Май 18, 2002 | Всего записей: 72 | Дата рег-ции Май 2001
|
|
sasa
Вице-бургомистр
|
Редактировать | Профиль | Сообщение | E-mail |
Хорошо, господа, а как насчет крепления бармицы? Как оно сделано на неопубликованых прототипах с территории ХК? И как реконструируют его по польским и венгерским шлемам?
-----
Три вещи спасут от смерти: вежливость, бег и умение плавать
|
Отправлено:14:21 - Май 18, 2002 | Всего записей: 1192 | Дата рег-ции Май 2001
| IP
|
|
|
|
