Обзор темы Война и Мир.
(новые сообщения вверху) |
| TimOfey
|
Отправлено 20:59 - Авг. 5, 2002 |
По моему мирный фестиваль - это хорошо. Вот недавно, поехали мы тут в гости к ирландцам, на их "военный смотр". Мне понравилось - три минуты драки, тридцать часов пьянсрва, обжорства и всякой развлекухи.
Это я к тому, что если драку заменить на полувоенные состязания (метание топоров, сулиц, стрельбу из лука), составить организованную программу игрищ (лапта, сканбол, борьба, "конные бои"), устроить что-нибудь необычное, типо соревнований в беге или плавании ( желательно с призами, можно в пивном эквиваленте =8)),а также пригласить музыкальный коллектив, то народ потянется, а устанет, как после маневров. Плюс к этому, провести ярмарку, на которой можно показать и ремесла, а также устроить различные мелкие конкурсы. А потом организовать пир на весь мир, да так чтоб пива было не выпить и еды - не сожрать.
Я думаю что на таком фестивале все классно отдохнут и развлекутся, а то не все ж время друг друга по башке железом бить =8)))
P.S: Кстати, надо активнее заниматься ремеслом - пивоварением, а то надоело бухать голимое заводское пиво.
P.P.S: А то был тут у нас один пивовар, да и тот от белой горячки помер...
(Отредактировал(а) TimOfey - 21:05 - Авг. 5, 2002)
|
| Tur
|
Отправлено 11:23 - Июль 29, 2002 |
Поддерживаю Seana.
Многое само собой произойдет по прошествии определенного количества времени. У нас движение моложе западноевропейского. Там многие из тех кто начинал навоевались давно и занялись другими аспектами реконструкции в том числе и ремеслом. По моему, один фестиваль вполне способен органично соединить в себе и "мир и войну". Но с другой стороны, вполне жизнеспособыми могут быть и специализированные мероприятия.
Удачи.
Павел
|
| Sean
|
Отправлено 18:37 - Июль 26, 2002 |
Я понимаю, что это не вполне показательный пример, но посмотрите на Дэна: шибко не воюет, а приезжает сугубо побухать и поторговать литьем. Купец он. Садко-богатый-гость.
А будет другой купец с литьем - уже цены будут у обоих ниже (или носы у обоих разбиты):))
А еще можно другими вещами торговать. Вот так потихоньку и можно выйти на то, "о чем так долго говорили большевики"...
|
| leiv
|
Отправлено 14:07 - Июль 22, 2002 |
Цитата:
питерские товарищи задумались о полевой кузне
На самом деле все что нужно мы вывозить сами не сможем. Нам понадобится помощь...
Как я вижу полевую кузню. Мы вывозим часть, что-то довозят клубы, которые находятся ближе к месту проведения мероприятия(уголь, ведра для воды и т.п.). Любой желающии под присмоторм "инструктора" может попробывать сделать что- нибудь для себя.
|
| Sergei
|
Отправлено 12:40 - Июль 22, 2002 |
Цитата:
Не выйдет включать мирно-ремесленные аспекты в Гарды. По времени не получится. Либо делать Гарды исключительно МИРНЫМ мероприятием.
Годи, никто не говорит о совмещении традиционных Гард и мирного "фестиваля". Речь идёт о разных мероприятиях.
На "мирном" фестивале должны собираться те, кому интересна бытовая сторона реконструкции, в том числе и ремесло.
На этих Гардах планировалась демонстрационная покраска ткани, но по ряду причин идея не была реализована. Также в стадии разработки литейка + питерские товарищи задумались о полевой кузне.
Есть идеи провести эксперементальные стрельбы для изучения пробивной способности разных типов наконечников стрел и дротиков.
Неплохо было бы если кто-нибудь взялся за керам.производство, токарку...
|
| Godi
|
Отправлено 18:42 - Июль 19, 2002 |
Не выйдет включать мирно-ремесленные аспекты в Гарды. По времени не получится. Либо делать Гарды исключительно МИРНЫМ мероприятием.
Что касается игр. Кто еще не играл в кубба??? Хотя бы днем ;)... *Годи мерзенько захихикал* Попробуйте сказать, что игра не входит в популярность? Мы абсолютно целенаправленно оставляли кубб лежащим на игровой площадке - любой мог подойти и сыграть.
Ремеслуха должна строиться по принципу мастер-классов и собственных экспериментов: место есть и для того и для другого. Единственная барышня в моем доме заявила, что "за один выезд научилась большему, чем за все время пребывания в клубе" - интенсив, так сказать...
А еще у нас есть хитрое место под Шушерой, где хорошо стоять лагерем, но не очень хорошо воевать.... ;)
|
| Tur
|
Отправлено 16:55 - Июль 19, 2002 |
Dmitry Belsky
3. Отдых, а именно- разного рода игры, состязания, ...
Сюда вполне возможно включить и состязания полувоенного толка, к примеру метание сулиц и стрельбу из лука на призы.
> 4. Область сакрального - наиболее скользкая для воспроизведения. Пока не знаю, как это возможно в рамках фестиваля. Может кто-то подскажет?
По моему, вся сложность вопроса заключается в том, что если мы на маневрах играем в войну, то играть в веру и религию как-то не интересно.
Другое дело, если, к примеру, традиционное мировоззрение близко по жизни.
в этом году на "Альтинге" языческая партия клуба "Варяг" на берегу реки поставила капище, куда мог прийти каждый желающий.
Удачи.
Павел
|
| Dmitry Belsky
|
Отправлено 16:05 - Июль 19, 2002 |
На мой взгляд, мирный фестиваль мог бы включать в себя максимальное количество сторон невоенной жизни. Что делают на войне? Конечно, воюют. Но что делают в мирное время? Здесь многообразие форм деятельности.
1. Торговля.
2. Ремесла.
3. Отдых, а именно- разного рода игры, состязания, танцы. Игры были достоянием не только детей, существовали и совершенно универсальные формы игр. Здесь же логичны и пиры.
4. Область сакрального - наиболее скользкая для воспроизведения. Пока не знаю, как это возможно в рамках фестиваля. Может кто-то подскажет?
|
| Fil
|
Отправлено 16:04 - Июль 19, 2002 |
По моему, гуд.
Бесцельное шатание по лесу на второй день Фестиваля для меня абсолютно не сказалось на общем положительном впечатлении от проведённого дня. А если бы его ещё и наполнить хотя бы аутентичной покраской ткани (вроде сначала Федя с Кирой планировали?), то было бы ещё интересней, приятней и веселее.
|
| Sergei
|
Отправлено 15:49 - Июль 19, 2002 |
Возвращаясь к прерванному разговору:
Во время "Гардов" на совете вождей была высказана идея проведения мирных фестивалей.
Позволю себе ещё раз заострить тему.
Все мероприятия, проводимые как ассоциацией "Гардарика", так и другими клубами и объединениями носит почти всега подчёркнуто военный характер. При этом быт, ремёсла и т.п. остаются на втором плане, а зачастую игнорируются.
Тем самым, провозглашая, что мы занимаемся реконструкцией, мы на самом деле ограничиваем себя реконструкцией исключительно одежды, вооружения и снаряжения, т.е. предметов, связанных с воинской реконструкцией....
Во исправление ситуации предлагается проведение мирных фестивалей, без проведения воинских манёвров и т.п.
Основным наполнением таких фестивалей должны быть ремесла и торговля, ???
+ нормально организованный лагерь с кухней и т.п.
Ваши мысли..
|
| Tur
|
Отправлено 10:13 - Июль 1, 2002 |
posadnik
День добрый.
Фольклерных фестивалей с тесьмой, различными поделками и сувенирами уже предостаточно. Если делать в городе фестиваль со специаолизированной ярмаркой, только силами клубов реконструкции, то критической массы не наберется. Да и товарообмен между клубами и так в повседневности идет вполне живо.
Можно конечно собрать много людей устроив фольклерно-историко (всех времен и народов на средневековье)-фентезийную ярмарку, но сомневаюсь в необходимости такой мешанины.
Сама идея фестиваля-ярмарки вполне интересна. Но над концепцией думать надо еще.
Удачи.
Павел
|
| posadnik
|
Отправлено 18:43 - Июнь 28, 2002 |
2 Sergei.
В клубе "Паладин" (московском) уже полгода бродит мысль устроить небольшой фестивальчик в формате ярмарки, с обязательным условием - на ярмарке выставляется продукция _невоенного_ назначения. То есть - ножик поясной продавать можно, а шлем и доспех - нельзя. Ну, и увеселения, как полагается на ярмарке. Бабки там, поднимание тяжестей. Пока что держало отсутствие народу, способного поддержать. Подключитесь?Цитата:
Я предлагаю развивать ремесло не на потребу толпе(зрителям), а в качестве именно реконструкции эпохи.
|
| Leyv
|
Отправлено 21:40 - Июнь 2, 2002 |
|
Просто досчатые щиты, как показывает практика, живут исключительно до первого хорошего удара. Не зря в сагах описывыют взятые на поединок 2-3 щита.
|
| Godi
|
Отправлено 21:40 - Май 31, 2002 |
Цитата:
Разносят некоторые "орлы" щиты в щепки.
Да ладно.... Я Чингиза с "тяпкой" нечасто выпускаю 8)...
|
| Korroh
|
Отправлено 15:00 - Май 31, 2002 |
Если целый день на ремесло выводить - надо фестиваль продлевать. Или укорачивать какое-нито мероприятие.
Цитата:
именно фанерные и это весьма печально.
- и те недолго живут! :( Разносят некоторые "орлы" щиты в щепки.
|
| Einar
|
Отправлено 16:50 - Май 30, 2002 |
1. Цитата:
слупил щит из фанеры
Да уж. Это отдельная тема - большинство щитов которые я видел на мероприятиях именно фанерные и это весьма печально.
Давайте проведем выездной семинар по раскалыванию бревен на доски, эксперименты для сравнения прочности досок из разных слоев ствола и т.п.
2. Может для начала выделить целый день на Гардах-2002 посвященный исключительно ремеслам? Самое главное не параллелить ремесла с чем-то другим (в-первую очередь, с боевкой). По возможности, поставить этот день не первым или последним днем фестиваля, а в серединке.
|
| Korroh
|
Отправлено 12:47 - Май 30, 2002 |
День добрый!
Лейф, Эйнар, я рад, что ошибаюсь, но я говорю не только за себя, но и за то, что наблюдаю. Численное отношение воинов к ремесленникам заметно больше в пользу первых.
Заниматься ремеслом (частое явление) и реконструкцией ремесленника (редкое) весьма разные понятия. Восстановить процесс, технологию, инструменты эпохи и приемы работы с ними, оказывается интересно не всем.
Если посмотреть со стороны (на высказавшихся здесь! :)), видно, что ремеслом то занимаються в основном ВОИНЫ! Люди, достигшие определенного уровня в воинской иерархии Асгарда. Позвольте вопрос: много ли известно новичков, приходящих в клуб и начинающих заниматься рек. ремесла? Сразу, не отвлекаясь на войну? А что видим на Фестивалях - маневры, состязания, пир, танцы, ярмарка. Многие ли будут идеть в лагере во время маневров и хммм... плести туески из лыка? (Возможно я несколько утрирую ситуацию.) В иерархии Асгарда прописанно продвижение воина; а остальные как?
Сергей, я так понимаю, имел ввиду именно "пропаганду" (ну и слово! :)) реконструкции ремесел.
Цитата:
Но по опыту общения знаю, что есть люди которым интересен более глубокий подход к истории и к реконструкции, которым неинтересно оставаться на достигнутом уровне и т.д. и т.п. Именно к ним я и обращаюсь и предлагаю содействие....
Хорошо бы, чтоб их становилось больше. А для этого...
А не мне это решать! :)
Цитата:
Кстати есть какая-нибудь информация по скандинавской и русской резьбе (архитектура, одежда, оружие...) на 9-11 вв?
И-эх, вечно пишу бред когда тороплюсь:)
Не по резьбе (на одежде-то! :)), а по орнаменту!
Жел-но с классификацией и хорошим фото, будут очччччень благодарен!
Тур, в "анналах" клуба я смотрел, но те рисунки какие там приведены... :(((((
Только 2 книги дают достаточно четкую картину по интересующему меня вопросу. Классификации и типологии стилей там нет.
Благодарю за внимание.
(Отредактировал(а) Korroh - 12:50 - Май 30, 2002)
|
| alv
|
Отправлено 12:41 - Май 30, 2002 |
Скажу, так,
А как собственно парень начинает заниматься ИР и ИФ?
Предположу:
Будущий среднестатистический воин(пока еще цивил, которому не хватает острых ощущений) ,или идя по улице видит выступление, или смотря телевизор видит репортаж, или же прийдя на меч России, видит как два человека одев доспехи древних воинов смачно стучат друг дуга в тыкву, а потом довольные пьют пиво. Он на это смотрит, и говорит себе "Круто!!, я тоже так хочу!!". Идет и вступает в клуб, и начинает расти в военном деле.
И таких 95%.
А посмотрев на ремесленника, или человека в костюме, что он подумает?
Чем они привлекут цивила?
Это я уже писал в одной теме, и это я к тому, что большинство новых людей мужского пола приходящих в движение, хотят драться, а не ремеслиничать.....
Чтобы увеличить кол-во ремесленников, надо создать предпосылки, для прихода, в тусовку, людей хотящих ремеслиничать......
|
| Sergei
|
Отправлено 10:38 - Май 30, 2002 |
Цитата:
Тема-то правильная, но директивно здесь ничего не решить.
Нужно создавать условия.
Скажем в рамках городского фестиваля будет намного интереснее заниматься ремеслом. Туристы покупают разную мелочевку на память. На городские фестивали проще привлечь музыкантов. Музыка потянет за собой танцы. И так далее. В рамках наших лесных фестивалей эти вопросы решить сложнее.
Никаких директив, только констатация...
К сожалению, тема городских фестивалей, столь любимых тобой, и тема Исторической Реконструкции, применительно к российской действительности, разнятся в подходах, задачах и возможностях реализации...
Я предлагаю развивать ремесло не на потребу толпе(зрителям), а в качестве именно реконструкции эпохи.
Да, ремесло не пользуется таким успехом как боёвка - не так романтично, не так зрелищно, да и более затратно и проблематично. Надо изучать литературу, технологии, много экспериментировать...
А так - мало мальски научился крутить железки, скопил денег, прикупил топор, слупил щит из фанеры, сшил льняную робу и готов непобедимый воин, мнящий себя достойным славы предков.....
Так есть и думаю так будет...
Но по опыту общения знаю, что есть люди которым интересен более глубокий подход к истории и к реконструкции, которым неинтересно оставаться на достигнутом уровне и т.д. и т.п. Именно к ним я и обращаюсь и предлагаю содействие....
|
| Fedor
|
Отправлено 08:46 - Май 30, 2002 |
Вопрос двойной-как нам дальше всесторонне развивать внутриассоционную иерархию, опираясь не только на военную ее составляющую.
Во вторых-как нам превратить наши фестивали в "ливинг хистори".
Что касается первой части вопроса, то нам необходимо понять в какой форме мы хотим видеть ремесленников внутри АсГарда-как индивидуалов, владеющих каким либо видом искусства или как членов ремесленных гильдий? Таких категорий сейчас немного-оружейники, кожевеники, ювелирщики, портные(красильщики, изготовители ткани, тесьмы, золотных лент). Следует учитывать, что некоторые категории будут пересекаться.
По второму вопросу-придется исходить из характера мероприятия, скажем мы с Тостином не потащим на Вапнатинг красильный котел (хотя сидя в форте мы могли бы поливать из него штурмующих). Даже на Фестиваль, будь то у нас или в Польше можно вывезти только те ремесла, которые подходят для "военно-полевых" условий.
|
| Tur
|
Отправлено 20:23 - Май 29, 2002 |
День добрый.
Sergei
Тема-то правильная, но директивно здесь ничего не решить.
Нужно создавать условия.
Скажем в рамках городского фестиваля будет намного интереснее заниматься ремеслом. Туристы покупают разную мелочевку на память. На городские фестивали проще привлечь музыкантов. Музыка потянет за собой танцы. И так далее. В рамках наших лесных фестивалей эти вопросы решить сложнее.
На счет ремесла в целом, ситуация такова, что народ в движении по большей части молодой до ратных потех охочий. С годами ситуация начнет выправляться по демографической части...
Korroh
> Кстати есть какая-нибудь информация по скандинавской и русской резьбе (архитектура, одежда, оружие...) на 9-11 вв?
Ты бы с клубной библиотеке начал, что-ли.
Если сам не нашел в "залежах". спроси - порекомендую.
Синхронного материала действительно не густо в сравнении с немного более поздним временем: 12-13 веками, но он есть.
Удачи.
Павел
|
| leiv
|
Отправлено 18:30 - Май 29, 2002 |
Цитата:
Думаю, никто особо не загориться реконструировать ремемленника
Говори за себя...
|
| Einar
|
Отправлено 17:58 - Май 29, 2002 |
Цитата:
Восстанавливать технологию мало кому интересно (кроме, собственно, проф. историков).
Категорически не согласен.
|
| Korroh
|
Отправлено 15:19 - Май 29, 2002 |
Думаю, никто особо не загориться реконструировать ремемленника. Просто воинскую культуру реконструировать гораздо... увлекательней, что-ли. Битвы, там, походы... И не прибьют насмерть, и адреналин получишь...
Реконструкция ремесел идет как-то мимо, только как средство достижение определенной цели (сделать щит, сшить сапоги, сплести кольчугу). Восстанавливать технологию мало кому интересно (кроме, собственно, проф. историков).
Кстати есть какая-нибудь информация по скандинавской и русской резьбе (архитектура, одежда, оружие...) на 9-11 вв?
|
| leiv
|
Отправлено 12:22 - Май 29, 2002 |
Цитата:
значительный перекос в сторону военной составляющей.
С моей точки зрениия это не правильно и с этим надо бороться.
Make love not war!! Peace!!:)
|
| Holti SW
|
Отправлено 12:17 - Май 29, 2002 |
А чего на мыло?
Может их вывесеть?
|
| leiv
|
Отправлено 11:12 - Май 29, 2002 |
|
Я думаю у тебя хороший набор ссылок. Можно мне их переслать на и-меил.
|
| Sergei
|
Отправлено 12:24 - Май 28, 2002 |
На настоящий момент можно констатировать, что в Ассоциации, как и во всём реконструкторском движении, наличествует значительный перекос в сторону военной составляющей.
С моей точки зрениия это не правильно и с этим надо бороться.
Посему ещё раз предлагаю задуматься о реконструкции ремёсел, быта и т.д.
Готов помоч с информацией.
|
|
